Invece di permettere l'evacuazione di gran parte del Corpo di Spedizione Britannico, Hilter decide di infliggere perdite più pesanti possibili all'esercito inglese. Quindi ordina di non fermare i panzer, ma anzi di ripulire completamente la sacca di Dunkerque. Da qui nascono due domande: I) I tedeschi riescono ad annientare tutti i 405.000 soldati che complessivamente erano nella sacca? II) Senza i 220.000 soldati addestrati giunti da Dunkerque, che difese rimanevano in Gran Bretagna? La Gran Bretagna avrebbe proseguito la lotta? Oppure non è così improbabile una "pace bianca" con la Germania?
Argomento decisamente interessante... Lascio però parola ai più esperti del forum prima di dare un mio parere...
no che non si chiude... il what if sta in piedi, adesso sta a voi insaporirlo con rapporti, ordini e cartine...
rispondo io che sono gnùrant, quindi rispondo con un'altra domanda: quanto hanno contato effettivamente nell'economia della guerra britannica i fuggiaschi di Dunquerque? Non sono serviti a vincere la battaglia d'inghilterra. Non hanno riportato in patria l'equipaggiamento. Quando sono stati schierati? presumo in africa (nord? est?) o qualcuno è stato mandato a singapore a farsi prendere dai nippo? Hanno operato in Francia o norvegia nelle azioni di commando? Quanti di loro hanno sono sbarcati in normandia? o hanno passato la guerra a fare gli istruttori? PS: in un fumetto di Supereroica* narravano la vicenda di due mitraglieri che furono impiegati nella contrarea dei convogli atlantici PPS: * siete rimasti senza parole dallo spessore della fonte vero?
Beh magari come perdita reale non avrebbero influito (visto che a imopedire lo sbarco in Inghilterra e quindi la definitiva vittoria tedesca sugli inglesi furono RN e RAF), però il colpo psicologico avrebbe potuto costringere il governo a firmare la pace...
complessivamente tra l'operazione dynamo, l'operazione cycle (evacuazione da le havre) e l'operazione Ariel (evacuazione dalla normandia e dalla bretagna) circa 550mila uomini, wiki dice che molti furono utilizzati come difesa territoriale in gran bretagna, alcuni andarono a farsi fare prigionieri dei jappi e una parte divenne il nucleo che sarebbe poi tornato in normandia nel 1944. io penso che si debba pensare a loro come "force in being", cioè se fossero stati fatti prigionieri, forse la gran bretagna avrebbe discusso un possibile armistizio, oppure i tedeschi ci avrebbero provato in maniera più convinta a fare seelowe
supposto - visto che è un what if- che Hitler fosse riuscito ad eliminare il BEF a Dunquerque, cosa sarebbe rimasto in armi ( cioè effettivamente pronto) in Albione? se non fosse rimasto nulla di valido, avrebbe avuto senso ritirare truppe da altri territori o affidarsi alle truppe dei dominions ( India, sud Africa, australia, come in effeti hanno fatto unendole a truppe britanniche)?
perchè scusa? cmq la sola dinamo fa 380 mila uomini, il che mi sembrerebbero brutte gatte da pelare...
si, ovviamente contano parecchio quei 380ku. ! Però in caso di attacco tedesco non possiamo escludere che parte di essi sarebbero comuqnue stati evacuati e che i tedeschi avrebbero sopportato delle perdite in uomini e mezzi dovendo combattere in terreno difficile (paludoso). Alla fine della campagna di Francia i mezzi corazzati della WH non erano messi benissimo.
sicuri ?? io ho questa cifra: 338226 Tieni conto del fatto che comunque sarebbe intervenuta anche l'artiglieria tedesca, lasciata praticamente a riposo storicamente, e non solo la luftwaffe... In più un 'attacco deciso avrebbe scatenato il panico e creato un casino infernale. Tolti gli effettivi di questa operazione gli Inglesi potevano contare sul suolo metropolitano 20 divisioni certe (3 solo sulla carta, in via di formazione) più rimasugli di altre unità, e nemmeno tutte inglesi, una buona parte erano "coloniche" (la 9° armata tedesca avrebbe affrontato una divisione canadese) e circa 400 carri armati efficenti, a settembre la cifra sarebbe salita a 600
io ho quotato i 380.000 postati da mcgerm, per me possono anche essere buoni, non discuto la cifra. Però dovremmo "stimare" come sarebbe finita l'operazione "piazza pulita a dunquerque" prima di valutare l'influenza sul resto del conflitto.
Infatti: senza quelle forze, in caso di un eventuale sbarco tedesco non ci sarebbe stato molto per fermarli. E nel '40 gli inglesi erano a conoscenza che la Luftwaffe non poteva sconfiggere la RAF in Inghilterra? Anche togliere truppe da altri fronti poteva essere pericoloso, con italiani e giapponesi in agguato.
Penso anche io che dal punto tattico/strategico non sarebbe cambiato nulla... magari avrebbe influito tantissimo nel morale della popolazione, l'intera distruzione del BEF potrebbe essera percipita con come un cataclisma irripetibile da tutta l'UK... soprattutto avrebbe delegittimizzato la figura delle autorità, in notevole crisi, che si ripresero grazie "al miracolo Dunkerque"
sbagliato io 338 mila è la cifra giusta, come scirve anche gy. ribadisco secondo me gli inglesi senza quelle truppe e con il velato rischio che potessero forse venir utilizzate come ostaggi, avrebbero pensato ad una pace, lo stesso churchill ha chiamato dunkirk un miracolo, siamo sicuri che sarebbe riuscito a non far cadere il paese nel panico se fossero andate perse tutte quelle truppe? tra l'altro siamo sicuri che la raf, vista la malpartita del BEF non cercasse in tutti i modi di aiutare i camerati, perdendo utleriore forze (alla fine della campagna di francia rimanevano operativi solamente 25 squadroni) e quindi rendendo poi più semplice per la luftwaffe la battaglia d'inghilterra?
Ma dare così per scontato che venissero fatti prigionieri 338 mila uomini mi sembra un pò avventato. Ricordiamo anche che durante l'evacuazione di Dunkerque la luftwaffe aveva un rapporto di perdite a sfavore di 1 a 3 rispetto agli inglesi ,ed era proprio dall'aria che doveva venire la forza di devastazione dei crucchi. Durante i 7 giorni dell'evacuazione comunque sono state affondate 6 cacciatorpediniere e 24 navi militari e fatti comunque prigionieri 34.000 soldati inglesi.I rapporti tedeschi il 23 stimavano che nella sacca fossero intrappolati più o meno 100 mila soldati alleati con un evidente errore,von Kleinst aveva subito perdite pari al 15 % dei mezzi di trasporto,e il 21 maggio anche Rommel aveva subito un contrattacco da parte alleate che aveva messo in difficoltà i suoi mezzi corazzati. Quindi anche da un punto strategico tattico mi sarebbe sembrato molto incauto rischiare un nuovo contrattacco e a mio avviso è stato fatto quello che era giusto fare.
E comunque rimane sempre la Royal navy: con quella in giro ci volevano veramente condizioni particolari per sbarcare,e non credo che donkurque avrebbe portato la raf ad essere completamente sconfitta.
ho letto che rommel si trovo in inferiorità numerica di 40 a 1 anche se mi sembra esagerato, comunque la perdita di 372.000 uomini(338.000+34.000) avrebbe influito notevolmente sul morale albionico, in ogni caso la LW contava su circa 400-500 me109 e numerossimi stuka(tolti al resto del fornte) la Wehrmacht contava 200.000 uomini (mi pare) e non era impossibile che i crucchi se non si fossero fermati(su ordine di hitler) il 26 maggio e se avessero ripreso l'ofensiva forse avrebbero vinto anche con un minimo supporto aereo,almeno credo
Quello su cui sono abbastanza sicuro è che gli inglesi non si sarebbero arresi. Finchè c'erano gli americani a sorvegliare e pronti a scatenarsi, l'inghilterra aveva un buon motivo per resistere con o senza gli uomini di Dunquerque. Prenderli proprio tutti o anche solo la maggioranza penso sarebbe stato molto difficile per i tedeschi già indeboliti dalla campagna di Francia.
