Miglior carro degli ultimi anni

Discussione in 'Warfare Moderno' iniziata da Panzer, 23 Ottobre 2008.

  1. Panzer

    Panzer

    Registrato:
    26 Luglio 2007
    Messaggi:
    3.922
    Località:
    Bergamo
    Ratings:
    +9
    Viste le ultime accese discussioni sui vari carri in servizio ai giorni nostri, e alla luce dei pregi e difetti emersi su alcuni di essi, perchè non cercare di "nominare" il miglior tank di questi ultimi anni? (per ultimi anni vorrei comprendere gli ultimi dieci, per non andare troppo lontani)
    Naturalmente motivando le proprie scelte...;)
    Dite la vostra!
     
  2. Maglor

    Maglor

    Registrato:
    10 Ottobre 2006
    Messaggi:
    3.073
    Località:
    Rivara (TO)
    Ratings:
    +1
    assolutamente l'ariete!!! scherzo... in termini assoluti direi il leopard 2a6, come rapporto qualità/prezzo il t90... il tutto imho... :D
     
  3. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk

    Registrato:
    1 Febbraio 2007
    Messaggi:
    7.448
    Località:
    Pisa
    Ratings:
    +0
    COncordo totalmente con Maglor: come qualità pura Leopard 2A6 EX. Come rapporto qualità-prezzo assolutamente il T-90.
     
  4. Basileus Romaion

    Basileus Romaion

    Registrato:
    25 Ottobre 2007
    Messaggi:
    650
    Ratings:
    +54
    Ma i Leopard 2 sono praticamente svenduti dai tedeschi, causa riduzione drastica delle forze armate:

    “How dramatic the [German] Army’s transformation really is can be seen in Structure 2010, to be adopted as of 2007. The service will reduce its fleet of main battle tanks from 2,528 to 350, infantry fighting vehicles from 2,077 to 410, artillery pieces from 1,055 to 120 and helicopters from 530 to 240…”


    "These figures help to explain how the Leopard 2 has become the modern-day standard European and Scandinavian tank via second-hand purchases and upgrades. Not to mention the remarkably inexpensive terms on which countries like Greece and Spain are acquiring them. While Germany will not sell them to just anybody (it refused Turkey, for instance), the fire-sale process for those countries that are on the approved list make serious consideration of new-built Western 6th generation tanks like the American M1 Abrams, British Challenger, or French LeClerc virtually impossible. Even far-inferior options like the T-72 make little sense in this context."

    (da http://www.defenseindustrydaily.com/spain-finalizes-buy-of-108-leopard-2a4-tanks-01155/)


    pare che la Spagna nel 2005 ne abbia acquistati 108 (modello A4) per 16,9 milioni (erano pero' gia' in uso agli spagnoli): se e' vero sono solo 160.000 Euri l'uno!

    Naturalmente non e' tutta generosita' germanica:

    "With armored vehicle production the next target of consolidation for European bureaucrats, the German government’s fire sale of Krauss-Maffei Wegman’s Leopard 2s may do much more than just bring in revenues and send some refurbishment work KMW’s way. Given the virtual European standardization on the Leopard 2 tank, with more likely to come, Germany’s near-giveaways may have also put KMW in the driver’s seat."
     
  5. GyJeX

    GyJeX

    Registrato:
    6 Dicembre 2005
    Messaggi:
    32.805
    Località:
    santu sezzidu in dommo
    Ratings:
    +10.240
    svendono gli A4 non gli A6Ex con stracazzi-mazzi vari ;)
     
  6. archita

    archita

    Registrato:
    18 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.269
    Ratings:
    +1
    penso che un dibattito sul miglior carro in assoluto ( indipendentemente da ogni tipo di situazione ) lascia il tempo che trova perchè finora nessuno degli MBT attuali si sono mai scontrati finora fra loro e si sa che solo in condizioni reali di guerra si possono notare vantaggi e svantaggi...

    e neanche i conflitti locali possono dare un idea completa visto che gli MBT utilizzati da stati "clienti" hanno requisiti inferiori a quelli in dotazione delle grandi potenze e la guerra georgiana e la seconda guerra del golfo fino ad un certo punto forniscono una valutazione delle capacità dei mezzi sul campo visto il netto squilibrio delle forze :cautious:

    tenendo conto anche del ruolo ormai limitato dei carri in base alla discussione sul ruolo della fanteria :approved:
     
  7. edox

    edox

    Registrato:
    25 Marzo 2007
    Messaggi:
    1.280
    Località:
    monza
    Ratings:
    +0
    a mio parere il T-90: cannone tosto, spara atgm cazzuti, contromisure ARENA, ERA e prezzo relativamente basso...forse l'unico punto debole la corazzatura contro i proiettili perforanti, poco spessa rispetto a quella degli altri MBT.
     
  8. Panzer

    Panzer

    Registrato:
    26 Luglio 2007
    Messaggi:
    3.922
    Località:
    Bergamo
    Ratings:
    +9
    E' forse questo che rende più appassionante la discussione... Il fatto che questi carri non si siano mai scontrati tra loro (o forse no?), propone un'analisi attenta di ogni loro aspetto...;)
     
  9. ange2222

    ange2222

    Registrato:
    27 Dicembre 2006
    Messaggi:
    6.791
    Località:
    Brescia
    Ratings:
    +1

    vero,
    è facile dire: "il Tiger B è stato il carro più potente della 2GM" (anche se il JSIII non scherzava),
    è più difficile ragionare oggi, con la variante aggiuntiva dell'elettronica
     
  10. Caronte

    Caronte

    Registrato:
    16 Febbraio 2006
    Messaggi:
    2.733
    Località:
    in mezzo alla nebbia più fitta
    Ratings:
    +29
    Merkava.
    Per le probabilità di sopravvivenza di un equipaggio (costoso da addestrare) e le varie capacità di upgrading che gli permettono di mantenersi abbastanza valido con gli anni. E spara pure ATGM.
     
  11. metalupo

    metalupo

    Registrato:
    20 Ottobre 2006
    Messaggi:
    2.795
    Ratings:
    +156
    Off Topic

    Faccio presente che in lingua italiana il plurale di Euro è Euro.
     
  12. archita

    archita

    Registrato:
    18 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.269
    Ratings:
    +1
    in linea di massima il M1A2 è il MBT più potente per corazza e velocità di tiro ma finora non lo abbiamo mai visto operare in situazioni reali di guerra contro i suoi "fratelli" T-90 e Type-99 quindi è difficile capire quanto il tank statunitense possa resistere sul campo su un improbabile duello tank vs tank ( le esercitazioni ricreano situazioni già prevedibili che escludono la possibilità di scegliersi il proprio terreno,il momento favorevole e le differenti condizioni logistiche e strutturali che possono avvenire in guerra vera )
     
  13. Maglor

    Maglor

    Registrato:
    10 Ottobre 2006
    Messaggi:
    3.073
    Località:
    Rivara (TO)
    Ratings:
    +1
    confrontare un abrams e un t90 è del tutto fuorviante...
     
  14. archita

    archita

    Registrato:
    18 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.269
    Ratings:
    +1
    assolutamente ma per dire fra tank blocco NATO e tanks russi ovvio :approved:
     
  15. Maglor

    Maglor

    Registrato:
    10 Ottobre 2006
    Messaggi:
    3.073
    Località:
    Rivara (TO)
    Ratings:
    +1
    va bene ma tenendo conto del prezzo dovresti confrontare un abrams con quasi quattro t90... te lo saluto il povero m1... :D
     
  16. archita

    archita

    Registrato:
    18 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.269
    Ratings:
    +1
    ovvio ma così non vale :D:mad::D
     
  17. Basileus Romaion

    Basileus Romaion

    Registrato:
    25 Ottobre 2007
    Messaggi:
    650
    Ratings:
    +54
    Gli A4 a 160.000 l'uno sono comunque un affarone: in termini di rapporto qualita'/prezzo dovrebbero essere imbattibili, senza considerare che volendo si possono anche convertire a versioni successive. Probabilmente costano meno della revisione di un Ariete.

    Non sono riuscito a capire quanto costino gli A6, magari sono piu' cari, pero' vendono anche quelli.

    Infatti, la spesa greca e' stata:

    http://www.biante.com.au/product_18913.htm

    agosto 2005: 183 Leopard2A4 usati e 170 Leopard 1A5 usati

    http://militaryvids.wordpress.com/category/bundeswehr/

    marzo 2003: ordine di 170 Leopard2HEL (=2A6EX) nuovi, di cui 30 comprati direttamente dalla Krauss-Maffei-Wegmann e gli altri da costruire su licenza in Grecia, le prime consegne avvenute nel 2006.

    Mi chiedo solo che cosa facciano i greci di cosi' tanti carri (170+183 = 353 Leopard2, piu' della Bundeswehr! +170 Leopard1A5=523 carri in tutto! - avrenno pure come vicini i Turchi - che pare abbiano comprato i Leopard2A4 - ma sono veramente tanti), e soprattutto a cosa servano i Leopard1A5!!

    Se dividiamo gli 1,94 miliardi spagnoli per 219+16+4 mezzi fa circa 8 milioni l'uno, ed effettivamente mi sembrano carucci, ma non ho termini di paragone.

    Quanto costa, ad esempio, un T-90?

    PS: off-topic @metalupo: so che in italiano il plurale ufficiale di Euro e' Euro, ma Euri mi suona meglio ed fu anche il suggerimento dell'allora presidente dell'accademia della Crusca Giovanni Nencioni circa 10 anni fa. Tenendo conto che trovo spesso "euros" (inglesi)...
     
  18. Mcgerm

    Mcgerm

    Registrato:
    14 Gennaio 2006
    Messaggi:
    1.490
    Località:
    milano
    Ratings:
    +0
    secondo me il Maus farebbe ancora la sua porca figura :D
     
  19. Invernomuto

    Invernomuto -

    Registrato:
    30 Gennaio 2006
    Messaggi:
    6.036
    Località:
    Torino
    Ratings:
    +429
    Anche perché in confronto arma vs arma sinceramente lascia il tempo che trova, oggi i vari eserciti sono coordinati più che mai, non te ne fai nulla di avere i supercarri se poi te li disintegrano grazie ad una incontrastata superiorità aerea...

    Saluti
     
  20. ange2222

    ange2222

    Registrato:
    27 Dicembre 2006
    Messaggi:
    6.791
    Località:
    Brescia
    Ratings:
    +1
    o se concentri una mappata di MBT per fare uno sfondamento in profondità e li ritrovi sotto il tiro di una batteria di Smerch o roba del genere.

    LA sfida carro contro carro, tipo Kursk, o tipo 1 guerra del golfo è forse da considerare cosa del passato. imho
     

Condividi questa Pagina