Terza guerra mondiale

Stiamo parlando di radunare, sfamare, equipaggiare, armare centinaia di milioni di soldati che tu stesso hai appena sconfitto. Centinaia di migliaia, fra cui sicuramente una buona percentuale abbastanza malmessi (la qualità dei soldati della Wehrmacht andava declinando sempre di più all'approssimarsi della sconfitta) da non poter combattere. Immaginatevi poi che morale potevano avere...

Dubito enormemente che in pochi mesi sarebbero riusciti a cavarne fuori qualcosa.

E poi chi li comanda? Un americano? E li armi come i corrispettivi Alleati? Poco prudente, a meno che tu non voglia trovarti un esercito tedesco potenzialmente ostile...

 

Punto 1:HoI 2 docet.Se l'esercito rosso si trova in Francia,e io sbarco...diciamo a Danzica e dintorni tagliandoti così i rifornimenti cosa mi mandi contro?(Marina)

Punto 2:In Europa non c'è sempre cattivo tempo(Ardenne Dicembre '44).La 12àSS Panzerdivision "Hitlerjugend"in Normandia non riuscì a far muovere i suoi carri per colpa del'aviazione Alleata(e della mancanza di carburante).I russi(stessi problemi)come farebbero?(Aviazione)

Punto 3:Mao si mosse con la guerra già finita(se non erro),quando la Cina era già smobilitata.Con 100000 tra uomini,donne ecc. quanto duri contro l'esercito cinese?

Punto 4:Hitler cosa ha vinto arrivando ai Pirenei nel '40?(vedi lungo termine).

Punto 5."se si vogliono fermare i russi all'Elba non si potrà farlo senza rivolgersi,su un piede di completa parità,al soldato tedesco".E si capisce a lui.Questa è la frase completa.Inteso come generali.

Punto 6:Mengsk alla fine erano tutti a pezzi tranne gli USA, che non avevano subito bombardamenti a parte quello(risibile)di qualche Sommerg. crucco.

 

non parlavo solo di quelli appena sconfitti,ma anche di quelli che si sono accumulati
dalla Tunisia nei campi di concentramento,sono truppe ben addestrate quelle catturate in africa,quelle catturate in Normandia erano di qualità più bassa ma essendo parecchi "traditori dei Sovietici"come ucraini,cosacchi ecc penserei assai motivati a fermare i Russi,..sfamati li sfami lo stesso,radunati (nei campi di concentramento) lo sono di già,armare ed equipaggiare visto i surplus americani e gli equipaggiamenti catturati già in europa non vedo grossissimi problemi,
per chi li comanda ci i loro stessi generali sotto supervisione alleata,
era tutta gente disciplinata,una volta che avessero fatto un accordo con il governo tedesco, senza più Hitler e con la minaccia Russa non lo vedo impossibile,avrebbero ubbidito come hanno fatto per 7 anni,
per il morale se non era crollato in due anni di guerra evidentemente persa sarebbe rescuscitato per salvare la patria

 

Ricordate che il Patto di Varsavia ancore non esisteva.Quindi l'Urss era da sola(a parte l'ESERCITO di MAo).

 

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E tu come fai ad attraversare mezzo baltico senza copertura aerea continua ???

I russi non avevano aviazione ??

erri

Cosa vincerebbe una Russia che arriva ai pirenei ?? Prima di tutto si pappaerebbe TUTTI i centri di ricerca e i poligoni tedeschi, TUTTI i centri industriali tedeschi e porterebbe i 3/4 dell'aviazione in Francia, una questione è una guerra aerea con i tedeschi, un'altra è una guerra aerea con i russi con tutte le industrie a pieno regime virtualmente inattaccabili.

Sai che bello dare al soldato russo altra Germania da saccheggiare...

Finanziariamente erano i più a terra di tutti perchè cercarono di mantenere il piede in due staffe, non erano in piena economia di guerra, a differenza di tutte le nazioni europee in guerra, tant'è che razionavano pochissima cosa, tutto questo aveva un costo finanziario enorme. E nel 1945 il costo di mantenimento di un esercito così grande e di tutte le economie alleate stava strangolando la federal reserve, tanto che i bond di guerra vennero ripagati solo dopo il varo del piano marshall (possibile solo granzie ad un indebitamento americano allucinante) che permise il rientro di capitali, perdite, obbligazioni con interessi enormi.
Leggiamo un po' di storia e teniamo Hoi2 da un'altra parte...

 

Eh si Hearts of Iron 2, la morte della storia e l'inizio della fantascienza.

permettimi di farti notare che i russi di aerei e di caccia a differenza dei tedeschi, nel 45 ne avevano eccome .non è uno scenario di HOI2.

Hitler ha perso la guerra perchè ha attaccato la russia, non certo perchè è arrivato ai pirenei

Dubito fortemente che gli alleati sarebbero riusciti a fermare i russi una volta che questi si fossero riorganizzati dopo la presa di Berlino.

 

Sai che mi sa la faccio diventare la mia firma, è insopportabile leggere delle fandonie allucinanti basate sugli scenari di quel C***O di gioco

 

Mao, a inizio 46, disponeva di 1.000.000 di uomini, tra l'altro l'invasione sovietica del Manchukuo permise all'esercito di liberazione popolare di mettere le mani su 300.000 fucili, 138.000 mitragliatrici e 2.700 cannoni, quindi non erano neanche male equipaggiati (se consideriamo gli standard cinesi).

 

Punto 1:HoI 2 docet.

Era una battuta.

Cerchiamo di leggere tutta la discussione(come faccio io),prima di rispondere(visto che c'è quialcuno che dimentica ciò che ha detto in precedenza)cosi si evitano queste battute(le vostre).

Credi che la flotta del Pacifico sarobbe bastata x la copertura aerea?(Anche se non tutta insieme per ovvi motivi?

C'è qualcuno che si ricorda che si parlava di guerra nel '45.

Devo ammettere che la mia(poca)conoscienza storica si ferma al '45.

Non si era detto che gli alleati avevano una netta superiorita aerea?Lo sbarco non andava fatto subito.

Come fate a dire che le industrie russo potevano andare a pieno regime senza i rifornimenti alleati.

Gyjex,immagina cosa avrebbero potuto fare con l'industria di guerra.grazie per il consglio e ricambio.Mi spieghi per favore cosa intendi per crisi economica USA.

PS.:cerchiamo di mantenere i toni da persone adulte anche se qualcuno(secondo voi dice delle castronerie.Grazie

 

Mao, a inizio 46, disponeva di 1.000.000 di uomini, tra l'altro l'invasione sovietica del Manchukuo permise all'esercito di liberazione popolare di mettere le mani su 300.000 fucili, 138.000 mitragliatrici e 2.700 cannoni, quindi non erano neanche male equipaggiati (se consideriamo gli standard cinesi).

A me risulta che all inizio della grand marcia la cifra corripondesse alla mia.
forse i dati in mio possesso possono essere sbagliati?

 

La lunga marcia è del 34-35 e allora sì hai ragione, alla fine del 45 inizio 46 Mao però disponeva di 1.000.000 di uomini.

 

Non per essere pignolo ma a me risulta che la "Lunga Marcia" è del '36.

Comunque ti ringrazio per la precisazione(la tua).

PS.otresti darmi le fonti?Grazie in anticipo.

 

Per la consistenza dell'esercito popolare mi rifaccio ad un articolo di RID di luglio 2008 'La guerra civile Cinese', per quanto concerne i materiali ottenuti dai russi la mia fonte è 'Rays of the Rising Sun' di Philip S. Jowett.

La Lunga marcia inizia nell'ottobre del 34 e termina il 19 ottobre 35.

 

Perch sarebbe dovuta essere stata L' Unione Sovietica ad attaccare per prima?

 

non sembrava, comunque... vabbeh...

succede quando la discussione si allunga in un arco di tempo così lungo e viene riesumata di volta in volta, possono cambiare i punti di vista e aggiungersi nuove considerazioni, credo.

E come la sposti la flotta del pacifico nell'atlantico ??? per le navi non c'è problema, pensa invece per la logistica... hai una vaga idea del bordello logistico che si dovette mettere insieme per iceberg ?? hai una vaga idea della quantità di petroliere che servono per una flotta del genere ?? E per cosa poi ? per attraversare lo skagerrak e andarsi ad infossare a Danzica ?? Negli anni 90 può essere plausibile una cosa del genere ma nel 1945 o 1947 è fantascienza

la discussione spazia dal 1945 in poi, comunque ok, stiamo nel 1945 come dici te.

Quindi a rigor di logica questo è un'argomento che esula dalle tue (poche) conoscienze...

Non hanno la superiorità aerea SEMPRE e DAPPERTUTTO, se guardi proprio all'agosto del 1945 gli americani potevano mettere insieme circa 3000-3500 aerei imbarcati contro circa 10000 che stazionavano in territorio metropolitano giapponese, la superiorità, numericamente, non c'era... Se poi si contano le forze dell'aviazione russa nel 1945 e la si confronta confronta con quella alleata disponibile nel teatro europeo la differenza si nota eccome, sopratutto perchè i russi reclutavano anche piloti donna e non avevano difficoltà di approviggionamento combustibile per l'addestramento, come succedeva in germania e Giappone, in più i Russi avevano accesso alle tecnologie aeree tedesche fino al 1941 ed erano in contatto la gran parte degli ingegneri aeronautici che collaboravano con loro fino al '41, questa collaborazione, diventata coatta dopo la guerra portò già a luglio al primo velivolo a reazione sovietico basato su mezzi tedeschi

perchè tutte le aree estrattive sovietiche pre '41 erano di nuovo in mani sovietiche, comprese le aree della slesia, il petrolio rumeno, le aree industriali polacche e ceche (specie quest'ultime che cominciarono a sfornare mezzi per gli svizzeri e per i russi già ad agosto '45)

ne dubito, specie considerando che trasformare l'industria e la finanza americane in economia di guerra avrebbe disintegrato quella parvenza di democrazia in america annullando debiti con lo stato e tessuto economico sociale inserendo il razionamento totale e le tessere annonarie...

Ricambi cosa ?? vuoi dire che devo leggere di più ?? magari potessi...

Con cosa credi pagassero le forniture per l'esercito ??? le forniture per le altre nazioni ?? i prestiti in valuta ??? gli stipendi ??? i carburanti ??? dopo 4 anni di guerra una nazione democratica con 8 milioni di militari e altri 25 milioni nell' indotto va in bancarotta... E il cittadino non si fida più a comprare obbligazioni statali per l'alto rischio di insolvenza, quindi nel 1945 gli americani erano con le pezze al culo proprio per la volontà estrema di mantenere una economia quanto più possibile libera senza metterla interamente nelle mani dello stato come succedeva in europa e in asia.

Cerchiamo di scrivere di argomenti che conosciamo magari intervenendo intelligentemente e i toni tornano alla loro naturale pacatezza.

 

perchè la Nato è un'alleanza difensiva non offensiva

 

In Africa quanti soldati tedeschi prigionieri c'erano? La partecipazione tedesca era piuttosto limitata, in proporzione.

In parte sbagli: una rilevante percentuale di soldati "traditori" in forza alla Wehrmacht non erano altro che ex-prigionieri catturati durante Barbarossa che avevano deciso di evitare la morte quasi certa nei lager tedeschi. L'unico modo era arruolarsi nella Wehrmacht. Immagina che soldati che erano, infatti erano sorvegliati a vista. E moltissimi di loro non avevano motivo di odiare l'URSS.

Sfamare un prigioniero è una cosa, sfamare un soldato un'altra, almeno se vuoi tenerlo in condizioni di combattere decentemente.

Eh si, ma li devi portare nei centri militari per equipaggiarli e magari riaddestrarli (tattiche yankee, non tedesche). Ergo li devi prendere dai vari campi e trasferirli.

Dipende dai numeri: come già detto durante Market Garden misero il freno a Patton perché non riuscivano a rifornire entrambi. Inoltre, tutte queste armi e questi mezzi sono totalmente nuovi per il 90% dei soldati tedeschi. Vanno riaddestrati, specie i carristi (che penso si sarebbero ribellati all'idea di dover salire su uno Sherman! ).

Mmmh e tu rimetteresti una divisione o più tedesca, equipaggiata di tutto punto, sotto il comando di un Manstein??? Qualche dubbio verrebbe...

Un negoziato del genere può trascinarsi in eterno anche solo sulla condizione giuridica post-guerra. Cancellare i crimini di guerra o no? Indulto collettivo? E la Germania allora non si divide più. Eccetera eccetera... Non solo, i prigionieri in mano agli alleati erano soldati che avevano combattuto contro gli Alleati stessi. Non ce lo vedo un tedesco convinto ad affiancarsi così tranquillamente ai suoi ex-nemici. Oltretutto non so quanti di loro avessero saputo della devastazione ad opera dell'Armata Rossa.

Ubbidivano al loro Fuhrer, mica ad Eisenhower... Il morale beh: hai perso la guerra e ti trovi a fare da pedina nelle mani di chi ti ha sconfitto... Oltretutto la tua patria con ogni probabilità finisce in mano ai Sovietici dopo pochi mesi di guerra. Non è che sarei felicissimo della situazione...



Quanto al resto quoto GyJex e Scuby... Sbarcare a Danzica.... Portare la flotta del Pacifico nel Baltico.... mah!

 

Anche il Patto di Varsavia. Ma si comportavano (e si comporta peggio oggi) in maniera del tutto offensiva.

 

Beh ma il patto di Varsavia era una facciata: l'URSS aveva un controllo pressoché completo degli altri membri. La NATO invece è già più (scusate il termine) "democratica": se per dire gli USA avessero attaccato l'URSS l'Inghilterra e la Francia avrebbero potuto tirarsi fuori. Volendo, eh...

 

Cerchiamo di scrivere di argomenti che conosciamo magari intervenendo intelligentemente e i toni tornano alla loro naturale pacatezza.

OT. Chiedo scusa ma essendo nuovo del forum,credevo fosse un luogo in cui ognuno potesse esporre le idee in base alle proprie conoscienze,magari per capire e per aumentare le proprie conoscienze e non per essere deriso.Chiudo