Mi sono sempre chiesto,con grande fascino,cosa succede se il Restauratio Imperii giustinianeo ha successo?Come cambia la storia mediterranea e mondiale?.Analizzando i vari dati storici,già analizzati da Edward Gibbon(scritto anche nel libro "declino e caduta dell'Impero Romano) e Judith Herrim,si denota che l'operazione non ha avuto successo principalmente per i seguenti motivi: 1) Invidia di Giustiniano verso Belisario,il suo migliore generale 2)Presunta superiorità bizantina sui barbari,per cui Giustiniano,inizialmente,non mandò truppe adeguate per la vastità dell'Impresa 3)Rifiuto del re dei Goti,di sottomettersi pacificamente a Bisanzio,in cambio di un ricco appannaggio e dello status di federato 4)Soprusi e maltrattamenti della popolazione locale fra cui citiamo la leva forzata di Roma e l'assedio di Ravenna,che in questo modo alienò le iniziali simpatie che i latini (specialmente gli aristocratici) avevano per i bizantini Seguendo questi 4 punti,traccio un rapido quadro di come la situazione sarebbe potuta andare a favore dei romani -533 Giustiniano dichiar guerra ai Vandali (come nella nostra Timeline) -13 settembre 533 Belisario sconfigge i Vandali nella battaglia di Ad Decium,per un soffio,solamente grazie alla disperazione del comandante vandalo Gelimerio,che vedendo il proprio fratello morto,smette di dare ordini ai soldati.Questo fa rendere conto al comandante romano della necessità di più truppe e rifornimenti (come nella nostra timeline) -22 dicembre 533,Belisario massacra i Vandali nella Battaglia di Ticameron,fine del Regno Vandalico(come nella nostra timeline) 544 Giovanni Troglita ferma l'assalto dei Mauri alle neo province bizantine,rendendo sicura e pacificata l'africa,come clausola di pace prende anche la città di Ceuta (come nella nostra timeline) 544 Belisario sbarca a Gibilterra con 9000 uomini,segnando l'inizio della guerra greco-gotica (anzichè andare contro l'italia e la spagna contemporaneamente,come nella nostra timeline.) -545 Belisario sconfigge i Goti nella battaglia di Cordoba,risale la penisola con rapidità,non trovando ostilità da parte della popolazione locale,venendo inoltre appoggiato da nobili latini e da alcuni nobili goti traditori,inoltre Belisario riesce ad ottenere l'alleanza del popolo basco,in cambio della loro indipendenza.(più o meno come trovarono la situazione gli arabi,nella nostra timeline invece,la spagna venne attaccata molto dopo,quando le forze bizantine erano già esauste e del tutto impreparate ad affrontare uno stato così vasto) -546-550 Belisario riesce a completare l'unità della penisola,sconfiggendo le ultime sacche di resistenza nelle Asturie,i Baschi diventano uno stato libero,amico dei romani 545 Giustiniano invia Narsete a combattere i Persiani ad Oriente,ottenendo la pace in breve tempo (nella nostra timeline venne mandato Belisario,interrompendo le operazioni militari contro i Goti) -settembre 550 Giustiniano invade il bacino d'acquitania,iniziando la guerra contro i Franchi,Belisario attacca da Sud,con un forte esercito,mentre Narsete è al comando della potentissima flotta imperiale che partendo da Cartagine,invade partendo da Marsiglia -551 I franchi sono sconfitti nella battaglia di Tolosa,ripiegano,abbandonando la francia del Sud (le cause della vittoria si possono riscontrare nella superiorità degli equipaggiamenti bizantini,nell'abilità di Belisario,nel numero superiore dei romani,rifocillati da mercenari unni e slavi,contando inoltre la relativa instabilità del regno barbaro. -552 Belisario sconfigge i Franchi nella Battaglia di Bordeaux,Narsete invece è fermato nei pressi di Lione da una forte resistenza franca -553-555 Narsete è sconfitto nei pressi di Lione,le sue truppe ripiegano fino a Nizza -556 Belisario giunge in bretagna,alleandosi con gli abitanti dell'armorica gallica,che preferiscono accettare la vicinanza di un bizantino che di un franco (i bizantini erano più lontani,quindi avrebbero poco interferito negli affari della popolazione locale,un po come successe a Venezia nella nostra timeline) -557 Belisario e i suoi alleati assediano Parigi,mentre Narsete,ricevuti rinforzi adeguati,riesce a riportare il fronte a Lione. -558 Giustiniano raggiunge la pace con i franchi,lasciando loro la parte più a nord della Francia,anche gli armorici (la guerra è fatta finire anticipatamente perchè l'Impero comincia a risentire di tutte le spedizioni militari fatte,un po come successe nella nostra timeline,ma con risultati molto maggiori) -559 i Goti italiani superano il confine e assediano Nizza,Narsete,nominato Esarca di Gallia,riesce a sconfiggerli (nella nostri timeline furoni i franchi ad assaltare l'italia appena conquistata,vennero sconfitti anche in quel caso) -560 Narsete supera il confine italico e giunge nei pressi di Torino,dove sconfigge l'esercito gotico,Belisario nel frattempo,a capo di una potentissima flotta,sbarca a Ravenna,dove trova i nobili latini ben disposti ad accoglierlo,con già un esercito di supporto pronto.Giustiniano,comprendendo gli effetti che queste continue guerre potrebbero portare all'Impero,comanda ai propri generali ed Esarchi di essere tolleranti con le popolazioni locali,non inimicandosele,anche se vengono comunque alzate le tasse per far fronte alle spese di guerra(Nella nostra timine,Giustiniando compì profonde persecuzioni contro i non latini e i non cristiani,inimicandosi le popolazioni locali e non ottenendo alcun beneficio particolare) -561 Ravenna viene messa sotto assedio,Belisario non dispera,tenendo la città per 8 mesi,fino all'arrivo dei rinforzi che spezzano l'assedio.Narsete nel frattempo giunge fino a Pavia,espugnandola,quindi ponendo l'assedio a Milano.I Goti allora offrono la corona gotica e di Imperatore d'Occidente a Belisario,che rifiuta,anzi pone una controproposta,che i Goti diventino federati.L'assenso a questa richiesta pone fine alla terza guerra greco-gotica (nella nostra timeline è Roma a essere messa sotto assedio,Belisario non attende i rinforzi,ma obbliga l'intera popolazione ad arruolarsi,gesto che non fu per nulla gradito dal popolo,l'offerta a Belisario succede anche nella nostra timeline,Belisario rifiuta ma informa Giustiniano dell'accaduto,che geloso,lo fa spedire in Persia.L'assenso dei goti alla richiesta può essere motivato dall'enorme instabilità del regno,ancora in prenda ad un vuoto di potere,oltre che all'ostilità della potente aristocrazia romana,che desiderava ardentemente i bizantini,di conseguenza Totila e Teia non guideranno nessuna guerra,magari però una rivolta si) -562 I persiani,vedendo l'instabilità dell'Impero causata dalle continue guerre,ne approfittano,lanciando un nuovo attacco diretto verso Antiochia Che succederà ora? Come potranno evolversi i fatti alla luce di questi eventi?
il dramma dei what if datati così lontano è che fonti a portata di mano per dare una valutazione non superficiale sono scarsi e poi è uno scenario troppo colossale è come dire "che cosa sarebbe successo se Colombo non avesse scoperto l'america"
Guarda che a quel what if ci avevo veramente pensato (tipo i reali di Spagna pensano come i portoghesi che il cervello di Colombo sia andato in pappa, come cambia la storia mondiale ??), solo che non l'ho proposto perchè non è storia militare, non offendere ...
Ma hai messo uno sbarbacane di deviazioni dalla storia originale! Il punto di svolta vero qual'è? L'attacco alla spagna non contemporaneo a quello contro l'Italia?
Mah, non ho notato veri punti di svolta. Quello che cambia sono gli atteggiamenti delle parti in causa. Giustiniano è: meno invidioso di Belisario (per cui gli fa condurre le campagne in pace e lo imbottisce di soldati e rifornimenti a profusione) e più "buono" verso i locali, che non vengono tartassati di tasse e costretti a combattere in massa. Poi il re dei Goti è più "disponibile" alla pace. Le deviazioni sono conseguenze di questi atteggiamenti.
esattamente,diciamo che il punto di svolta è da considerarsi nell'atteggiamento di Giustiniano nei confronti dei barbari,anzichè crederli facilmente assoggettabili,li considera nemici potenti,per questo lascia Belisario a fare il suo compito,rifornendolo di truppe nei momenti giusti Invece nella nostra storia Giustiniano considerò i barbari come dei nemici di secondi piano,destituendo più volte Belisario per l'invidia che provava verso di lui,oltre che massacrando le popolazioni autoctone senza uno scopo preciso. Ti basti sapere che quando Belisario venne rimandato in Italia per sopprimere la rivolta di Totila,Giustiniano non gli fornì nemmeno un soldato,gli impose di trovarseli da se XD
su un'altro forum ho visto un what if sugli spartani che vincono la guerra del peloponneso heheh,poi ovvio più si va indietro più la cosa diventa difficile,ma non voglio mica la scienza infusa,solo dei pareri
sisi scusa,come se gli Spartani avessero vinto la guerra contro Tebe,quella dove sono stati massacrati nella battaglia di Leuttra,ora mi sfugge il nome
Ma siete sicuri che la fiducia a corrente alternata di Giustiniano nei confronti di Belisario fosse docuta solo a gelosia e sottovalutazione dei nemici? Il problema fondamentale di Giustiniano (e non solo suo) era di mantenere il potere, quindi doveva assolutamente evitare che qualunque generale diventasse troppo potente, ovvero che avesse troppe truppe al suo seguito e per troppo tempo. Pertanto Belisario non avrebbe in ogni caso potuto avere mano libera. Questo oltre al fatto che le risorse a sua disposizione erano limitate ed in parte devolute alla sua smania costruttiva, oltre che alle necessita' militari e politiche in altri settori. Ed anche per arrivare a sconfiggere i Goti si dovette in qualche modo avere l'appoggio o comunque la neutralita' di altre popolazioni barbare come i Franchi, cui furono abbandonati i territori goti oltre le Alpi (Provenza, Norico, ecc.). Sono un po' arrugginito sull'epoca ma spero di essere stato chiaro.
E se lo dice uno che si chiama Basileus Romaion deve essere vero... A parte gli scherzi quoto, il mantenimento del potere è il solito problema di dttatori e sovrani assoluti, trovamene uno che non abbia eliminato o limitato un generale divenuto troppo potente (e che sia sopravvissuto al potere) e ti mando un bacino virtuale ... E dubito anche che i vari regni barbarici se ne sarebbero stati tranquilli mentre Belisario li faceva cadere uno dopo l'altro, già dopo Africa e Spagna i Franchi e i Goti dovrebbero essere molto all'erta, o addirittura avrebbero formato un'alleanza anti-Bisanzio per pararsi le , come tante volte è accaduto contro nazioni che crescono troppo.
parlare di alleanze e scelte geopolitiche è arduo per l'epoca infatti uno dei titoli dell'Ageod più riusciti cioè le invasioni barbariche rende molto bene l'idea di regni effimeri e continui rapporti di forza e caos dappertutto
Il ritorno in Italia era più una questione di principio, prettamente di Giustiniano, che una necessità, tanto che già dal suo successore l'Italia fù praticamente dimenticata ed i possedimenti andarono progressivamente ad erodersi. Il cuore economico dell'impero era l'Egitto che quindi andava conservato ad ogni costo, Militarmente l'impero era piuttosto provato da una lunga lotta contro i persiani e dagli interventi nei balcani contro Bulgari, Unni ecc.. Comunque ammesso e non concesso, che a Bisanzio fosse stato possibile ottenere ciò che immagini, ossia l'espansione mostrata nella cartina allegata, non avrebbe comunque avuto la forza per mantenerlo.
anche perchè sembra gli italici e i romani stessi erano ostili a Bizansio e le devastazioni delle guerre gotiche avranno desertificato la penisola...non credo che sarebbero riusciti i bizantini a mantenere una salda occupazione militare molto a lungo anche volendo..
Mah, mi pare un po' strano che Giusti attenda di farsi tutto il giro dalla Spagna e dalla Francia prima di giungere in Italia e a Roma, obiettivo primario della restaurazione. Vedrei più logico un attacco all'italia senza lo sbarco in Spagna, piuttosto del contrario. Alleanze barbariche dettate da scelte geopolitiche non ce le vedo, erano troppo 'barbari', appunto, per concepire scelte così strategiche. Non ci riuscirono su un territorio più piccolo i galli, vedete un po' voi...
Sì vabbè ma un "oh quello è potente e se ne mangia uno dopo l'altro, ci mettiamo insieme così ci pariamo il " ci poteva stare. O no ?
Come ho già detto già i galli non vi riuscirono, non vedo perchè ci debbano riuscire su un territorio grande il doppio Goti e Franchi, oltretutto popoli diversi e non di un'unica matrice come i galli. E poi non potevano fare lo stesso discorso i barbari a ovest dei Gotofranchi? "oh, 'sti due si sono uniti e sono diventati potentissimi, fermiamoli!"
Beh i regni romano-barbarici dei tempi di Giustiniano non erano "barbarici" come i galli ai bei tempi di Cesare, erano molto più "romanizzati". Poi non dico un'unione, ma una temporanea alleanza anti-bizantina, magari con attacco (quasi) preventivo alla guerra dei sette anni (ma questo forse è effettivamente troppo per l'epoca).
Attacco preventivo per esportare la barbarocrazia? XD No, comunque continuo a pensare che sia troppo, gli stati barbarici dell'epoco mi sembrano più portati al "oh, guarda, il mio vicino sta soccombendo, me ne mangio un pezzettino". E poi i bizantini hanno un vantaggio notevolissimo: hanno una flotta! Perchè i goti dovrebbero portare tutto l'esercito in Francia, quando i bizantini possono sbarcargli nel sud Italia quando vogliono? Ma l'incognita papato non la consideriamo?
No, per difenderla. Che intendi per incognita papato ? Un'ipotetica rivolta anti/filo bizantina a Roma (anti contro gli eretici orientali che non riconoscono la sua autorità, filo contro gli invasori barbari) ??? Non credo che il papato allora avesse tutta questa influenza, ne avrebbe guadagnata dopo con il vuoto di potere nell'Italia divisa fra bizantini e longobardi.
