E' una breccia immensa, ma che cavolo pensavano a Berlino ??? Lanciare Blu a sud mentre davanti a Mosca c'era una situazione del genere ??? Non ci avevo mai fatto caso...
Gy lo sai che ogni volta che posti delle cartine del fronte orientale a me viene spontanea la domanda vero? . In effetti era un bel saliente, avrebbero potuto provare a chiuderlo come tentarono poi per quello di kursk l'anno successivo. Certo che stare a Demiansk per il tedesco non è che fosse poi così tranquillo
Eh... ma se non si decidono a digitalizzarle le loro mappe ucraine... E' una cosa assurda... Si trova di tutto ma niente mappe di kusrk-orel-kharkhov 1:50mila... Pensa che si trovano persino le mappe aeronautiche Ucraine complete e aggiornate ad aprile, ma sono 1:500mila questo è un'estratto: La qualità dell'originale è immensamente migliore naturalmente, è un file da 10 MB...
I blu sono i tedeschi, i rossi i russi praticamente questa è una situazione che s'è sviluppata in seguito alle offensive invernali di inizio '42, ma qui siamo a giugno eppure il fronte è ancora brecciato, con delle "chele" pazzesche pericolanti, ed è strano, non ha senso mantenere una situazione del genere passata l'emergenza invernale... tutto qui... Controllando lo sviluppo sulle altre mappe giornaliere la situazione cambia ben poco fino a luglio inoltrato quando il fronte s'accorcia e si stabilizza, spariscono anche un bel po' di partigiani. Purtroppo non ho mappe più dettagliate, bisognerebbe mettere mano a filtri e roba da "photoshop" per avere un pochino di leggibilità extra...
Mi pare che in quei mesi(aprile-giugno 1942) i russi accerchiarono 100.000 soldati tedeschi nella cosiddetta "sacca di Demyansk", ma i tedeschi prima evacuarono 80.000 truppe della Wehrmacht, poi ruppero i fianchi della sacca. Basandosi su questo precedente l'OKW pensò di poter salvare dalla sacca di Stalingrado le loro truppe con la Luftwaffe.
ciao! in pratica l'attacco del Gruppe Seydlitz permise il collegamento della sacca con il fronte tedesco, quindi la sacca, trasformatasi in saliente (pur precario, vista l'esiguità della larghezza del "collo") fu difesa con successo sino al febbraio-marzo 1943, quando le truppe tedesche riuscirono in un brillantemente eseguito ripiegamento in più fasi che permise di togliere dal saliente la stragrande maggioranza di uomini e mezzi (come a Rhzev con l'op Bueffel).
Si, diciamo un altro fallimento contemporaneamente all' operazione MARS da parte sovietica di insaccare definitivamente quelle truppe, e un bell'esempio di ripiegamento ben fatto.
Se la guerra non vince con le ritirate fatte bene (cito Churchill a spanne) la si perde se non ci si ritira quando è necessario (Stalingrado)
Sto leggendo la Guerra in Russia ora. Nel fronte davanti a Mosca erano raggruppate le forze maggiori, i generali Tedeschi spinsero per Mosca ma come sempre Hitler non ne volle sapere. E come per il Giugno '41, che Stalin non si aspettava l'attacco tedesco, nessuno nel '42 si aspettava l'attacco a sud. Visione molto semplicistica, ma spero di aver dato l'idea, in caso rispiego in un altro post (ma tanto Gy sai gia tutto di questo )
Gy toglimi una curiosità...ma dove le pizzichi stè mappe in cirillico? Io qualche sito russo lo bazzico...visto che pur non sapendo bene il russo almeno so "traslitterarlo" e per individuare il nome dei luoghi è più che sufficente...e diverse mappe sovietiche me le son prese però se qualche fonte di chicche particolari m'è scappata non mi dispiacerebbe saperlo...
Me le passano più che altro... Il set di queste mappe aeree ucraine me le ha passate un ragazzone di 60 anni appassionato radioamatore che ha un amico di un amico che lavora come controllore di volo non so dove, mi ha riempito di manuali militari di radio da campo, decrittatori, cose che sembrano telefax etc russi, di mappe ha ben poco, ma ogni tanto me ne manda qualcuna (l'ultima è la rete ferroviaria in birmania del 1939), ma non quelle che mi servono... Le mappe russe digitalizzate le trovi facilmente su emule, ogni tanto ne distribuiscono qualche set, ma è tutta roba recente, del 1982 o 1989 o 1995, sono rarissime le mappe storiche, quelle se vuoi paghi... Poi ce n'è qualcosa negli archivi di stato, l'archivio di stato francese ha interi bancali di mappe russe recuperate in germania alla fine della guerra, ma digitalizzate non saprei, non è giunta nessuna voce... il Bundesarchive è consultabile ma bisogna andarci dal vivo, solo dopo il crollo di Colonia hanno comibnciato a digitalizzare in massa, ma finora è tutto a pagamento, le versioni online sono a 72dpi, a titolo d'illustrazione... La fonte migliore è il NARA, lì permettono ai visitatori di scansire TUTTO il materiale desecretato a patto di portarsi l'attrezzatura e infatti ogni tanto qualche anima pia distribuisce sul dc un bel po' di roba, i set di mappe storiche russe sulle repubbliche baltiche, la siria, l'afghanistan, la siberia, le mappe koreane del 1949 etc, vengono tutte da lì, dal NARA, alcuni di questi set sono ospitati su server universitari americani, sono giga e giga di mappe a disposizione di tutti... Ma quello che serve, il più delle volte non si trova...
