Tiger I e II - tanto fumo e niente arrosto?

quindi avevano le stesse dotazioni e medesima qualità ? credevo che potessero esserci caratteristiche diverse visto il carattere speciale delle unità SS come Elite delle forze hitleriane

 

il rapporto di uccisioni sopra citato potrebbe essere ridimensionato considerando che il Tiger è entrato in servizio un po prima del Panther quindi ha goduto di una superiorità maggiore sui mezzi nemici. Il Panther è entrato in servizio a Kursk con difetti tecnici.
L'entrata in servizio del Panther è stata "preannunciata" da quella del Tiger. Gli alleati nel frattempo erano corsi ai ripari (o avevano provato a farlo).

http://www.fprado.com/armorsite/tiger1.htm

PS: qui ho trovato un rapporto di 9,85 con un rapporto perdite/uccisioni di 5.74.

 

In effetti il rateo di successi del Tigre è influenzato, e di molto dagli equipaggi, che li impiegarono, dato che si sceglievano sempre i più esperti, inoltre tutte le unità carri pesanti sia Wermacht che SS che LW (la Hermann Goering) erano unità d'elite...il 75 lungo del panther è stato giudicato come uno dei migliori cannoni, se non il miglior cannone in assoluto della seconda guerra mondiale. Ma il problema che affrontò la germania era che la sua capacità produttiva era assolutamente inferiore alla domanda di mezzi ed al rateo delle perdite che era alto per il fatto che i due modelli vennero introdotti troppo presto per la messa a punto e troppo tardi perchè sortissero i risultati sperati. Per la guerra corazzata inoltre la perdita di terreno corrisponde sempre alla perdita di tanti mezzi altrimenti recuperabili per guasti meccanici, con effetti comprensibili sullo stato delle grandi unità e la germania del 44-45 si trovò nella necessità di attrezzare bergenpanzer (carri di recupero corrazzati) ma sempre in misura insufficiente rispetto alle necessità
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anche il panther veniva assegnato ad equipaggi esperti, quasi sempre SS.La Wehrmacht ancora si barcamenava con il Panzer IV.

 

Il migliore in assoluto no, l'88mm L71 era molto più potente, per non parlare del 128mm Pak.

Poi come detto il Panther arrivò dopo, ebbe subito problemi, e dopo un po' arrivarono i degni concorrenti sovietici: gli IS-2. Unito al fatto che IMHO la qualità della wehrmacht ha cominciato a declinare nel 44, questo in parte spiega le statistiche più favorevoli al Tigre.

 

No, sia SS che Wehrmacht dentro il rgt. carri avevano un btg. Panzer IV lg. (canna lunga) e un btg. Panther. Tranne rari casi (come la 21. Pz.Div.) dove entrambi erano btg. Panzer IV. Questo almeno per il fronte occidentale 1944-1945.

 

La 21a non era stata annientata in Africa nel 1942 o 1943?

 

Si, venne annientata nel maggio 1943 in Tunisia. Poi fu ricostruita in Francia nel luglio 1943, al momento del D-Day era la divisione corazzata più vicina alle spiagge.

 

tigre

i tigre tedeschi venivano anche contraddistinti per la gittata confronto agli alleati!!

 

Su quale sia il miglior cannone è sempre opinabile. Certamente non è solo considerando il calibro (misurato in mm o cm o pollici), ma da tutta una serie di fattori...tra cui velocità di uscita del proiettile capacità di penetrazione, gittata e non ultimo, come sempre per un arma, il costo finale e i costi di manutenzione ed impiego...il 75mm del panther aveva prestazioni di tutto rispetto a costi e pesi minori rispetto agli 88 (il flak di concezione risalente alla I^ gm) ed ai calibri superiori. Ciò derivava dalla lunghezza della canna che consentiva velocità maggiori, gittata superiore e precisone del tiro, inoltre il proiettile era relativamente più leggero. In ogni caso si trattava di un progetto moderno da cui sarebbero derivati diversi tipi cannone nel dopoguerra.

 

La capacità di penetrazione credo dipenda più dalle caratteristiche del proiettile che del cannone, comunque un 7,5 cm KwK 42 L70 costava 12.000 Reichsmark.

 

Io avrei una domanda, da dilettante della guerra terrestre (preferisco quella... acquatica), che penso possa aiutare a giudicare l'operato di Tiger I e II, ovvero: quanti e quali mezzi avevano a disposizione gli Alleati che potessero legittimamente sperare di sconfiggere un Tiger in combattimento?
Firefly, Pershing (?), Jackson (?), Hellcat, T34 (?), JS2, JS3, SU 85 (?), SU100, SU122, SU152... ma alla fine quanti di questi, od altri da me non conosciuti, mezzi hanno avuto modo di incontrare i Tiger in combattimento con continuità? C'è qualcuno dei suddetti che si possa definire non inferiore ai Tiger? Esiste un mezzo contro il quale i Tiger abbiano mai avuto, anche per periodi di tempo limitati, un rapporto vittorie/sconfitte non favorevole?
Se queste domande hanno la risposta che penso, mi sembra chiaro quale debba essere il giudizio sulla macchina presa in sè, a parte discorsi di natura economica.

Se qualcuno vorrà rispondermi, lo ringrazio fin da ora

 

So che con il Firefly gli alleati recuperarono un pò di terreno sul Tigre, anche se il nuovo cannone non aveva una grandissima precisione; in più il mezzo manteneva gli altri difetti legati allo Sherman normale (altezza delo scafo, corazza ecc...).

Ma altri più esperti di me sapranno spiegare in maniera più dettagliata...

 

ci hanno fatto un libro su questo duello
http://www.ospreyduel.com/T1508.php

 

Contro il Tigre non c'erano grosse difficoltà nel bucarlo, il 17 libbre con proiettili APCBC ci riusciva fino a 1400 m frontalmente, con i rari APDS ci riusciva a più di 2000 m, ma come già detto questo cannone aveva come difetto di essere poco preciso.

Il 90 mm M3 dell'M26 ed M36 lo stesso ci riusciva a più di 1 km dal davanti con tutti e tre i tipi di penetratori cinetici. Pure il 76 mm (con proiettili HVAP M93 però) aveva buone probabilità di forarlo a 1000 m.

Col T-34/76 armato di proiettili sottocalibrati BR-350P a meno di 350 m forse aveva possibilità di bucare frontalmente il Tigre I sullo scafo. Il T-34/85 era capace sotto i 1000 m con tutte le munizioni KE. L'SU-10 con l'ottimo 100 mm D-10 poteva tra i 1000 m e i 1500, lo JS-2 (quindi anche JS-3) a 1000 m era sicura la penetrazione. L'SU-152 a circa 900/950 doveva farcela.

Il King Tiger, quando aveva la corazza fatta come doveva essere fatta, era impenetrabile sopra i 500 m a tutti i cannoni nemici sullo scafo. Sulla torre l'unico era il 17 libbre con gli APDS ad una massima distanza di 1000 m.

Questi sono solo i dati delle penetrazioni con i due carri perfettamente allineati uno davanti all'altro, e non conta di possibili problemi dei proiettili, angoli d'impatto ecc.

 

Se parli di Tigre I, da parte sovietica l'IS-2 era paragonabile, anche se il Tigre mi pare aveva una precisione migliore. Il SU-100 aveva un cannone della madonna, il SU-122 era anch'esso pericoloso ma non abbastanza corazzato, SU e ISU-152 erano abbastanza potenti come cannone, ma erano più corazzati.

Anche l'85mm era pericoloso per il Tigre sullo scafo, ma nel complesso T-34/85 e SU-85 non potevano sperare nell'1vs1 per via della scarsa protezione contro le bordate dell'88mm.


I carri alleati soffrivano troppo la scarsa corazza.

Penso il Tigre I se la vedesse davvero brutta con la serie IS. IS-III e IV erano superiori, e forse potevano anche sperare di sopravvivere al Koenigstiger.

 

giusto per curiosità,anche se forse l'avete già visto : http://www.youtube.com/watch?v=iBp4eWqXfno&hl=it

Dal sito historia,storia e militaria.

Il generale Hasso von Manteuffel, famoso comandante di forze corazzate tedesche, lo definiva "un inutile furgone da trasloco", in quanto riteneva il Tigre lento, goffo e poco adatto alla guerra di movimento. Gli preferiva di molto i più agili "Panther" e gli ormai collaudatissimi "Panzer MkIV" con cannone da 75mm.(non condivido molto la sua opinione)

L'efficacia,e lo stato psicologico dei soldati avversari:

Il sergente Patrick Burgess era un carrista britannico che nella Seconda Guerra mondiale comandava un carro Crommwell: "Il rumore prodotto dal Tigre, dal suo motore e dai suoi cingoli, era qualcosa che ti gelava il sangue nelle vene. Quando sapevamo che nella nostra zona c'erano mezzi di questo tipo semplicemente ci ritenevamo già morti. Tra noi si diceva che se un colpo ti centrava senza ucciderti, avevi solo tre secondi per balzare fuori dal tuo carro prima dell'arrivo del secondo proiettile..tanto impiegavano infatti i carristi tedeschi a ricaricare il loro pezzo".

Cmq i tigre sono stati usati anche in africa.Mio zio che ha combattuto li,mi dice sempre che erano delle bestie praticamente quasi invincibili.

Poi la scelta di hitler di usare carri pesanti con una potenza di fuoco enorme la condivido,anche se porta i suo svantaggi.
Il progetto del tigre è stato consegnato a Hitler il giorno del suo compleanno,che regalo!!!

 

Si dagli s.Pz.Abt. 501 e 504 in Tunisia, all'epoca praticamente non esistevano cannoni angloamericani capaci di perforarlo in Africa, tranne per i rarissimi 17 pdr. inviati d'urgenza quasi verso la fine della campagna e che, mi pare, non hanno mai incontrato il Tiger I.

 

il mio caro compagno di traduzione che mi tradisce così platealmente
xD