Sbarco sulla Luna..vero o falso?

Discussione in 'Off Topic' iniziata da SkySpace, 7 Febbraio 2010.

  1. rawghi

    rawghi Moderator Membro dello Staff

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    Blue guarda, ho preso uno screen del pentagono da Google Maps:

    [​IMG]

    come puoi vedere è facilmente visibile anche da una elevata altezza, senza considerare che si trova ad un intersezione del fiume Potomac.

    Sul fatto che sia stato un aereo ci sono alcuni video ripresi da telecamere di sicurezza così come appunto i pali della luce spezzati, i rottami, che ovviamente non si potevano nascondere.
    Poi considera che volare così radente.. lo fanno sempre con gli aerei.. per atterrare! ;)

    Guarda io ribadisco la mia tesi (ovviamente discutibile):


    • Erano terroristi di Al Quaeda
    • Erano 4 aerei
    • Non era organizzato dagli usa ma....
    • ...avrebbero potuto evitarlo.. ma hanno preferito girarsi dall'altra parte..
    C'è però anche da dire una cosa molto importante, ragazzi.. chi si sarebbe sognato un'attentato del genere???? Vi ricordo che pochi mesi dopo Fasulo si è schiantato sul Pirellone tranquillamente....
     
  2. Puzzola

    Puzzola

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    Bene...si sfoltiscono i punti pian pianino :D

    2) Non è che sorgessero nel nulla...ma le twin towers non erano alte come gli altri grattaceli...guardiamo le foto:

    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Come si vede nell'ultima foto le torri sono state colpite ben oltre l'altezza dei palazzi intorno...
    Allora...pilotare un boeing in volo in assenza di problemi è più facile che guidare un tir in autostrada...
    Prima di tutto basta inserire una rotta e l'autopilota fa tutto seguendo i radiofari...
    Poi puoi mettere l'autopilota in modalità bearing...gli dai una direzione, un'altezza e una velocità e il resto lo fa lui...
    Puntare su new york è facile, una volta arrivati in vista della città puntare sulle twin towers è ancora più semplice...i piloti dovevano solo fare l'ultima virata mantenendosi ad un'altezza inferiore alle torri ma superiore agli altri edifici...
    Pur non avenvo mai guidato un boeing avevano pilotato piccoli aerei e avevano la documentazione completa sulla cabina di pilotaggio dei boeing. Poi credo che se sei disposto a morire ti preparerai acnhe un po'...
    Dei 4 voli l'unico che ha dimostrato o fortuna o bravura è quello sul pentagono...ma quello lo vediamo dopo...
    C'è da dire che i complottisti hanno fatto di tutto per sminuire le capacità di questi piloti "in erba" e aumentare a dismisura le difficoltà dei voli in questione...supportati spesso da piloti a cui non pareva il vero dire al mondo quanto siano bravi loro a fare un lavoro così difficile...
    Eh...le fonti...
    Ma quando persone della stessa categoria e con le stesse qualifiche son state ascoltate in sedi ufficiali davanti a commissioni di esperti hanno riferito ben altre cose...
    Così si viene a sapere che il dirottatore che portò l'aereo contro il pentagono era capace e uno dei suoi istrutori ha riferito una sua impressione alquanto significativa:
    "Mr. Shalev stated that based on his observations, Hanjour was a "good" pilot. Mr. Shalev thought that Hanjour may have received training from a military pilot because of his use of terrain recognition for navigation."
    http://media.nara.gov/9-11/MFR/t-0148-911MFR-00551.pdf

    3) la costa di un paese che si affaccia sull'oceano è territorio interno e non frontiera..la frontiera è oltre la costa...
    i voli in questione non si sono mai allontanati dalla costa...ergo i militari non li controllarono perchè non era la loro giurisdizione...
    Col senno di poi siamo tutti bravi a dire che è stato un errore...col senno di allora te avresti fatto di meglio? Posso avere i miei dubbi? Sai cosa comporta controllare i voli civili sulle coste americane?

    4) l'acciaio fonde fra i 1300° e i 1600° a seconda della composizione ma a 600°-700° ha già perso metà della resistenza e intorno ai 1000° è praticamente privo di resistenza...
    Le travi d'acciaio erano rivestite di isolante ma molte di queste avevano perso l'isolante a causa dell'impatto (i rottami degli aerei si sono incastrati proprio sulle travi centrali).
    Inoltre l'effetto camino nella zona centrale ha purtroppo alimentato l'incendio portando così le temperature oltre ai livelli consentiti dalla struttura in quelle condizioni (molte travi tranciate, altre senza isolante...)
    In quelle condizioni (sui siti che parlano in maniera tecnica di incendi troverai tutte le documentazioni a riguardo) le temperature difficilmente sono al di sotto degli 800°.
    Infatti la temperatura generata da un incendio non dipende tanto da cosa brucia ma dall'accumulo di energia (calore) che si produce nel cuore dell'incendio...
    Se prendi due ciocchi di legno e li bruci all'aperto avrai sul legno stesso una temperatura alta e intorno però una tale dispersione di calore che la temperatura dell'aria non salirà più di tanto.
    Se li metti dentro a un forno per pizze fatto per bene e già caldo vedrai che la temperatura del forno potrà superare i 450°...
    All'interno delle torri, proprio dove ci sono le travi, si era formato il core dell'incendio (alimentato dal contenuto delle torri stesse...carta, legno, rivestimenti...) e gran parte del calore generato rimaneva all'interno...con effetti drammatici per le travi di acciaio...
    L'acciaio delle travi non si è fuso...ha solo perso resisitenza.
    Tanto è bastato per poi far crollare entrambe le torri (la seconda probabilmente indebolita ulteriormente dalle scosse create dal primo crollo...).

    5) Hanno visto direttamente l'impatto di un aereo di linea contro il Pentagono

    1. Steve Anderson
    2. Deb Anlauf
    3. Gary Bauer
    4. Maurice L. Bease
    5. Sean Boger
    6. Donald R. Bouchoux
    7. Mark Bright
    8. Jennifer Brower
    9. Omar Campo
    10. James R. Cissell
    11. Allen Cleveland
    12. Scott P. Cook
    13. Mike Dobbs
    14. Penny Elgas
    15. Bruce Elliott
    16. Walker Lee Evey
    17. Kim Flyler
    18. Ken Ford
    19. Afework Hagos
    20. Joe Harrington
    21. Albert Hemphill
    22. Eugenio Hernandez
    23. Tom Hovis
    24. Terrance Kean
    25. Lincoln Leibner
    26. David Marra
    27. Oscar Martinez
    28. Don Mason
    29. Stephen McGraw
    30. Kenneth McClellan
    31. William Middleton Sr.
    32. Terry Morin
    33. James Mosley
    34. Christopher Munsey
    35. Vin Narayanan
    36. John O'Keefe
    37. Steve O'Brien
    38. Mary Ann Owens
    39. Steve Patterson
    40. Christine Peterson
    41. Frank Probst
    42. Alfred S. Regnery
    43. Steve Riskus
    44. James Ryan
    45. Noel Sepulveda
    46. Jack Singleton
    47. Steve Snaman
    48. Joel Sucherman
    49. Jim Sutherland
    50. Levi Stephens
    51. Philip Thompson
    52. Donald "Tim" Timmerman
    53. Mike Walter
    54. Dave Winslow
    55. Ian Wyatt

    Hanno visto un aereo di qualsiasi genere dirigersi specificamente verso il Pentagono

    1. Steve Anderson
    2. Deb Anlauf
    3. Ralph Banton
    4. Gary Bauer
    5. Maurice L. Bease
    6. Richard Benedetto
    7. Sean Boger
    8. Donald R. Bouchoux
    9. Mark Bright
    10. Jennifer Brower
    11. Omar Campo
    12. James R. Cissell
    13. Allen Cleveland
    14. Scott P. Cook
    15. Richard Cox
    16. Dan Creed
    17. Wayne T. Day
    18. Michael DiPaula
    19. Mike Dobbs
    20. Bob Dubill
    21. Bobby Eberle
    22. Steve Elden
    23. Penny Elgas
    24. Bruce Elliott
    25. Walker Lee Evey
    26. Kim Flyler
    27. Ken Ford
    28. Barry Foust
    29. Kat Gaines
    30. Fred Gaskins
    31. Afework Hagos
    32. Joe Harrington
    33. Albert Hemphill
    34. Eugenio Hernandez
    35. Tom Hovis
    36. Terrance Kean
    37. D.S. Khavkin
    38. Aydan Kizildrgli
    39. William Lagasse
    40. Lincoln Leibner
    41. David Marra
    42. Oscar Martinez
    43. Don Mason
    44. Cynthia McAdams
    45. Daniel McAdams
    46. Elaine McCusker
    47. Stephen McGraw
    48. Kenneth McClellan
    49. William Middleton Sr.
    50. Kirk Milburn
    51. Terry Morin
    52. James Mosley
    53. Christopher Munsey
    54. Vin Narayanan
    55. John O'Keefe
    56. Steve O'Brien
    57. Mary Ann Owens
    58. Steve Patterson
    59. Christine Peterson
    60. Frank Probst
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    62. Rick Renzi
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    79. Clyde A. Vaughn
    80. Alan Wallace
    81. Mike Walter
    82. Dave Winslow
    83. Don Wright
    84. Ian Wyatt
    85. Dennis Young
    86. Madelyn Zakhem



    Hanno visto un missile

    Nessuno.

    Hanno visto un aereo militare colpire il Pentagono

    Nessuno.

    Hanno visto rottami di missili o di aerei militari

    Nessuno.



    Per qualsiasi altra informazione puoi leggere qui:
    http://undicisettembre.blogspot.com/
    Dopo che hai letto tutti quello che c'è scritto e i documenti correlati forse avrai un'idea diversa di cosa è successo quel giorno.



    Voglio precisare, ci tengo, che io all'inizio, pur non amando i complottisti, ero molto perplesso riguardo all'accaduto e non credevo alla versione "ufficiale".
    Dopo anni di letture e riflessioni le mie posizioni sono mutate.
    Oggi non credo in toto alla versione "ufficiale" e ogni volta che ci saranno nuovi dati sarò il primo a rimettere in discussione tutto.
    Però al momento le tesi sostenute dai complottisti non stanno in piedi e spesso rasentano il ridicolo...
    Un'esempio fra tutti è la storia del carrello che si apre da solo a una data altezza da terra...(riferito al pentagono...).
    Sostenere una cosa che è palesemente falsa è secondo me indice di una più o meno consapevole malafede.
    Rimango convinto che è possibile, anzi probabile, che alcunepersone importanti all'interno del governo americano o di enti govenrativi americani sapessero che stava succedendo qualcosa e non hanno fatto molto per evitarlo.
    Una posizione molto simile a quella sull'attacco del 7 (o 8 dipende dai punti di vista...) dicembre 1941.
    Così come sono convinto che l'attacco all'afghanistan e quello all'irak siano stati tasselli fondamentali di una strategia americana molto antecedente all'attentato.

    Io poi son bastian contrario nell'animo...non credo mai alle versioni ufficiali e cerco sempre cosa si cela sotto...forse è anche una deformazione professionale ma son fatto così...
    Mi dicono che la terra si scalda e che è colpa dell'uomo? Io mi metto a studiare, leggo, approfondisco...
    Sul tetto di casa ho pannelli fotovoltaici, cerco di risparmiare le risorse e sto attento alla riduzione dei consumi...
    Sono convinto che l'uomo debba imparare a vivere in maniera compatibile con l'ecosistema terrestre e che la preoccupazione per l'ambiente debba essere centrale, molto più di quanto lo sia oggi...
    Ma sono pure convinto che il Global Warming sia l'ennesima presa per il culo.

    No...non sono uno che crede al TG...manco guardo la televisione...
     
  3. SkySpace

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    mi sono perso..:cautious: dalla luna ai kamikaze...devo andare a ricercare il collegamento!..:D
     
  4. Puzzola

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    No...siamo noi che ci siam persi...:D
     
  5. skuby

    skuby

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    Mah a me non hanno mai convinto più di tanto i crolli così repentini delle due torri e soprattutto quella dell'altro edificio del WTC che cade senza essere colpito da nulla in maniera tale da fare pensare ad una demolizione controllata (cioè non rimane in piedi niente ma neanche una trave), tuttavia devo dire che mi ha sempre affascinato leggere questo articolo

    http://www.fantascienza.com/magazin...quello-che-avreste-sempre-voluto-sapere-sull/

    è fantascienza naturalmente, ma stimola secondo me interessanti riflessioni.
     
  6. rawghi

    rawghi Moderator Membro dello Staff

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    ti sbagli skuby, il WTC7 è stato travolto da un'onda di detriti provenientei dal WTC1 (la torre nord), questi hanno provocato incendi che insieme al danno causato dalle macerie ha contribuito a far venire giù anche il building 7... inoltre le demolizioni controllate partono dalla base, non dal tetto, senza considerare che i pompieri avevano praticamente peannunciato l'evento pochi minuti prima..

    però proporrei a Invernomuto di spostarci le discussioni sul 11/9 in un topic apposito così da mantenere pulita la discussione.
     
  7. skuby

    skuby

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    no, guarda i video del crollo e puoi notare che il crollo parte dalla base.

    http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/wtc7.html

    http://xoomer.virgilio.it/911_subito/smentito_dossier_att.htm
     
  8. rawghi

    rawghi Moderator Membro dello Staff

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    sembra, ma se guardi questa foto, tratta da uno dei video, si nota che la prima cosa a colalssare è la parte a sinistra del tetto, seguita da tutta una fila verticale di finiestre sulla sinistra dell'edificio, questo perchè una colonna fra il 7° e il 13° piano (sempre sulla sinistra dell'edificio) cede.

    [​IMG]
     
  9. rawghi

    rawghi Moderator Membro dello Staff

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    fra l'altro ho letto in particolare l'articolo al link di virgilio dove l'autore parla di "smantellamento" della tesi di attivissimo..
    smantellato da chi??

    Da una persona che giustifica delle travi enormi finite in un altro edificio come "uno dei tanti eventi inspiegabili dell' 11/9" ?

    Da una persona che definisce "piccole macerie" queste?
    [​IMG]

    oppure che dice che "i rottami degli aerei non sono finiti sul WTC7"... ma chi mai ha detto che ci siano finiti???

    Il suo articolo lo definisce "Smantellato pezzo per pezzo il dossier di attivissimo".. si smantellato in base a foto, senza un'analisi dell'edificio, senza l'esatta cognizione di dove sono finite le macerie, senza mezzo grafico, insomma, con le fonti e le immagini che mostra poteva anche dimostrare che il WTC7 era stato colpito dalla donna cannone...
     
  10. skuby

    skuby

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    quindi se cede una colonna un palazzo intero si sbriciola? un palazzo intero costruito in teoria secondo norme ben precise? Ora io non sostengo tesi complottiste, ma che in un crollo come questo ci sia qualcosa di strano è innegabile (secondo me).

    Inoltre il link non parla solo delle macerie minuscole, ma mostra anche ben altri grafici.

    Mi aspetterei che il crollo di un palazzo assuma più le caratteristiche di quelle foto che si vedono al link del sito americano piuttosto che ad uno sbriciolamento definitivo.
     
  11. rawghi

    rawghi Moderator Membro dello Staff

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    Si parla di un palazzo in fiamme, che ha subito ingenti danno struttura

    guarda ti consiglio di leggere l'articolo di attivissimo che glia ltri siti cercano di smentire, vedrai decisamente la differenza, dove su attivissimo ci sono dati, fonti e calcoli, mentre gli altri due sono decisamente più approssimativi, e basano il tutto sul ragionamento stupido del "di la è successo così, allora anche qui è lo stesso"

    http://www.attivissimo.net/11settembre/wtc7/ipotesi_demolizione.htm


    poi non so se vi è capitato di vedere uno di quei documentari su Discovery dove fanno vedere le esplosioni davvero controllate. Non basta imbottire di esplosivo un piano, non basta una notte di preparativi..

    e poi.. alla fine, tirare giù il WTC7 DESERTO.. che senso aveva????
     
  12. Blueberry

    Blueberry

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  13. MrBrightside

    MrBrightside

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    E' una sciocchezza, una leggenda metropolitana brutta come la fame.
    Avessero almeno il buon gusto di proporre cose nuove, mi tocca sempre leggere le stesse cose. Ed in questo modo si insulta anche la memoria dei morti.
     
  14. ronnybonny

    ronnybonny Moderator Membro dello Staff

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    poi almeno fosse fatta bene come leggenda, cioè come componenti della "termite" sono indicati Alluminio e ruggine (Ossido di Ferro), quindi se fosse vero vuol dire che toccando la ruggine con dell'alluminio si arriverebbe a oltre 500°C... Mmm devo provarci :humm:
     
  15. Blueberry

    Blueberry

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    manco maurizio blondet va bene come "informatore"?
     
  16. MrBrightside

    MrBrightside

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    No, temo di no. Avevo iniziato ad elencare le sue molte imprecisioni giornalistiche, poi mi è venuto in mente che c'è chi già ha pensato a catalogarle...
    http://complottismo.blogspot.com/search/label/Blondet?max-results=100
    E comunque "termite" è un termine generico per indicare vari tipi di composti incendiari, buttata lì da sola non vuol dire niente.
     

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