L'Italia non è più mafiosa

Discussione in 'Off Topic' iniziata da maie, 17 Ottobre 2010.

  1. maie

    maie

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    http://www.ilgiornale.it/interni/st...-10-2010/articolo-id=480539-page=0-comments=1

    Ebbene sì. C'è voluto l'intervento della Brambilla. Altrimenti gli stranieri avrebbero continuato a credere che in Italia c'è la mafia e che lo stato ne è ostaggio.

    Ma no, c'ha pensato lei. Ne ha cantate 4 alla Apple e così adesso avremo miliardi di turisti in più perchè non leggeranno più sul loro iphone che l'Italia è tutta <Pizza, pasta, mafia e scooters". Perchè noi non ci stiamo a questi facili luoghi comuni, stereotipi ormai sorpassati.
    Grazie al ministro Brambilla adesso l'Italia è tutta <Pizza, pasta, mandolino e scooters".

    Vedo già i cinesi che si accalcano negli aeroporti per prendere un volo qualsiasi purchè si avvicini all'Italia, vedo gli americani che si tuffano a nuoto nell'Atlantico per raggiungere gli italici lidi, Barack in testa.
    E ci sarà la Brambilla con reggicalze in vista, una pizza in una mano un piatto di pasta nell'altro, ad attenderli mentre Berlusconi suona il mandolino in sella ad uno scooter.

    E insieme accoglieranno i miliardi di turisti con <Welcome to Italy, noi non siamo più mafiosi>.

    Brambilla batte Steve Jobs. Thank you, Michela Vittoria. :approved:

    Ciao
     
  2. Filippo I di S.G.

    Filippo I di S.G.

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    Ad onore del celeberrimo mandolino italiano
     
  3. Enok

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    Il mandolino viene usato parecchio nel Sud Italia. Vedi tarantelle et similia.
     
  4. Invernomuto

    Invernomuto -

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  5. SkySpace

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    ha detto tutto invernomuto
     
  6. Pandrea

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    E hai anche raggione...
     
  7. ronnybonny

    ronnybonny Moderator Membro dello Staff

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    Scusa ma se la Brambilla è il minstro del turismo cosa deve fare? fare in modo che vengano più turisti in Italia, evitando di farci cattiva pubblicità. 1 soluzione era questa, l'altra soluzione era andare a debellare la mafia, ma la Brambilla con mitra e giubbotto antiproiettile che va a stanare boss mafiosi non ce la vedo proprio :D
     
  8. Pandrea

    Pandrea Guest

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    Io ce la vedo che va a trovare boss mafiosi, ma tutt'altro che belligerante
     
  9. maie

    maie

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    Lo sapevo: non avrei dovuto evocare l'immagine della Brambilla in guepiere... subito tutti a difenderla, eh?! :D

    Scherzi a parte

    Certe volte mi pare che partiate un pò prevenuti :humm: Non mi sembra di averne fatto assolutamente una questione di "destra vs sinistra". Però magari mi sbaglio e vorrei capire dove ho errato.

    Certo che è un brutto biglietto da visita. Lo comprendo perfettamente.

    Ma sinceramente la mia non mi sembra una polemica fuori luogo, considerando che, tanto per citare due nomi (sono entrambi del PDL ma è solo un caso, perchè sono i più noti, non ne faccio una questione di "destra vs sinistra"), nel nostro parlamento siede o sedeva fino a poco tempo fa gente come Nicola Cosentino (il parlamento ha respinto la richiesta di autorizzazione a procedere con la custodia cautelare a causa di un presunto concorso esterno in associazione camorristica) e Marcello Dell'Utri, Senatore, condannato in primo grado a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa e in secondo grado a 7 anni per lo stesso capo d'imputazione.

    E questi sono solo i primi due nomi che mi vengono in mente.

    Gente che è stata votata e democraticamente eletta, più e più volte. Tanto a destra quanto a sinistra. Allora a me sorge il dubbio che se forse è vero che la stragrande maggioranza degli italiani non è mafiosa allora è forse altrettanto vero che gli sta bene che nel suo parlamento sieda gente più o meno collusa con la mafia.

    E sì, so cosa significa presunzione di non colpevolezza.

    Già... troppa fatica per il governo che più di tutti ha fatto contro le mafie, vero?

    Immagino che mi direte che la faccio troppo semplice ma nonostante tutto... parafrasando Epicuro:

    - il governo vuole ma non può, allora è impotente e non resta che fare cose del genere e inventarsi tante balle. La mafia è più forte dello stato.

    - il governo può ma non vuole, allora è colluso.

    - il governo vuole e può, ma allora perchè c'è ancora la mafia?

    - il governo non vuole e non può, allora perchè chiamarlo governo? chiamiamolo Circolo Letterario di Palazzo Grazioli piuttosto che Associazione Amici del Presidente del Consiglio.

    Ciao
     
  10. Mac Brian

    Mac Brian

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    Cit.:"Please visit our country"...
     
  11. SkySpace

    SkySpace

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    e quindi cosa proponi di fare datochè la gente italiana vota dei mafiosi?
     
  12. MrBrightside

    MrBrightside

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    Lo sai, Maie? E' una domanda intelligente. Quale sarebbe l'alternativa a tutto questo?
     
  13. ronnybonny

    ronnybonny Moderator Membro dello Staff

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    Il mio non era un discorso su quello che può fare il governo, ma su quello che deve e può fare la Brambilla in quanto ministro del turismo. Poi su politici collusi e corrotti bisogna fare un altro discorso. Io avevo intuito (magari erroneamente) che intendessi la mossa della Brambilla (e del governo che ha alle spalle) di cavare la parola mafia come un goffo tentativo di fare credere che in Italia non ci siano problemi di questo tipo.

    Molto probabilmente mi sono fatto trip mentali stupidi quindi se sono nel torto mi scuso in anticipo :D
     
  14. maie

    maie

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    Di alternative in sede di votazione ce ne sono:

    - tra i due mali si può scegliere quello minore, cioè chi tanto nelle parole quanto nei fatti si dimostra differente. Sia chiaro, non voglio fare campagna a favore di uno o dell'altro ma visto che mi è stato chiesto... è un semplice dato di fatto osservabile da tutti che l'Italia dei Valori sia certamente meno esposta sotto questo punto di vista. Dico meno esposta perchè di cazzate ne combina anche lei, tipo con De Luca, anche se ultimamente è stato scaricato. E comunque ce ne sono di opzioni che promettono bene. Purtroppo sono minoritarie e non ho avuto la possibilità nei miei vent'anni di vita di vedere al governo qualcuno che non sia o Berlusconi&Bossi o il PD (insomma questi due soggetti nelle loro varie trasformazioni, dallo stato solido a quello liquido e infine a quello gassoso).

    - si può votare scheda bianca

    - si può non andare a votare


    La prima opzione è certamente la migliore perchè dimostra impegno e volontà di partecipazione. La seconda e la terza sono come degli scarica barili. Non risolvono il problema, o meglio non promettono di farlo.

    Ciao
     
  15. Sker

    Sker

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    La lotta alla mafia è diffcile per diversi motivi. E' un movimento nascosto in cui al di là dei capi dichiarati è difficile andare a scovare tutte le affiliazioni, tanto è radicata sul territorio in alcune zone e che attraverso i flussi di denaro ha interessi anche in tutte le altre zone d'Italia e addirittura all'estero.
    Ha le spalle protette dal fatto che incute timore sia ai suoi affiliati meno convinti, sia alle vittime dei suoi atti criminali e putroppo nelle zone dove è nata gode ancora di un forte appoggio popolare.

    Come fare a bloccare una cosa del genere?
    Una soluzione potrebbe essere cercare di bloccare il denaro collegato alla mafia per ridurne drasticamente i fondi, continuando ovviamnete a colpire nel modo più duro possibile tutte le persone a cui è possibile risalire.
    Purtroppo però il sistema giudiziario in italia fa acqua da tutte le parti e non vi è la certezza della pena: quindi ci ritroviamo con tutti gli affiliati minori che fanno dentro e fuori dalla galera, con una serie di pentiti a volte molto poco affidabili e in generale con la sensazione che i questo Paese sia lecito commettere qualsiasi reato.
    Altra soluzione sarebbe isolare i criminali dal resto della popolazione, ma questo richiederebbe un cambiamento di mentalità alquanto difficile da auspicare nel breve periodo.

    In sostanza mi pare che qualcosa di buono si stia facendo, ma purtroppo non ci sono soluzioni percorribili in breve tempo a un problema così complesso: quindi a mio avviso ha fatto bene la Brambilla a tutelare la nostra immagine internazionale già molto bistrattata e a sottolineare come la maggioranza degli italiani sia contraria alla mafia e che si stanno ottenendo buoni risultati contro di essa
     
  16. Invernomuto

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    Un ministro della repubblica italiana, che si occupa di turismo, è intervenuta per difendere l'immagine del paese definito a colpi di stereotipi. Non so come abbia definito messico o colombia quell'App di Apple. Lo sviluppatore ha fatto una cazzata. Glielo hanno fatto notare, l'App è stata ritirata, tutto qui. Perché bisogna fare polemica pure su una stupidaggine del genere?

    Non è un discorso di condannati in parlamento o presunti mafiosi, personalmente sono d'accordissimo con Grillo a buttare fuori a calci quelli con sentenze di colpevolezza passate in giudicato, ma è una questione di tatto e sensibilità verso la nostra etnia e il nostro popolo.
    Non stiamo parlando di Saviano che viene criticato perché ha messo in luce i difetti del paese, stiamo parlando di uno sviluppatore (e Apple, che dovrebbe "certificare" le App) che ha definito il nostro paese con etichette che agli anglosassoni piacciono molto ma che:
    1) per molte persone, non corrispondono al vero da circa una settantina d'anni.
    2) per molte persone, che la mafia se la subiscono e non ci si alleano, sono offensive.
    Il ministro del turismo, la cui esistenza ignoravo fino allo scoppio di questa polemica, ha fatto una protesta, sulla quale, in tutta onestà, non vedo come non si possa essere d'accordo.
    Che cavolo doveva fare? Dire alla Apple che hanno ragione e magari dirgli che Provenzano una sera gli ha fatto la serenata sotto la camera da letto? Ma dai... Mi sembra che talvolta manchi un po' di obiettività nel giudicare l'operato di chi ci governa: non è che se uno non è del proprio schieramento/ideologia politica *per forza* deve fare sempre cose sbagliate...
    Poi se a te sta bene essere chiamato mafioso e suonatore di serenate con il menestrello dalla multinazionale americana di turno, fatti tuoi.
    Però ripeto, prova a fare un'App che descriva la minoranza ebrea negli USA come usurai (o inserisci uno stereotipo a caso sugli ebrei) e poi vedi come viene pubblicata di corsa.
    Per la serie, due pesi due misure.
    Tanto per intenderci, fino a poco tempo fa negli USA se sparavi sugli italiani tutto ok, se sparavi su una qualunque cavolo di etnina che magari rappresentava lo 0.002% della popolazione USA ti fioccavano cause miliardarie. Ora, mi sta bene tutto finché c'é l'ironia, ma la Apple in questo caso ha fatto un autogol ed è giusto che ci siano state delle proteste ufficiali.

    Un saluto.
     
  17. Invernomuto

    Invernomuto -

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    Ma tu pensi che se l'IDV va al governo domani la Mafia scompare? Io ho votato sempre centro-sx, ma anche Prodi e D'Alema, con Bertinotti&C. sono stati al governo per 5 anni (e non erano la stessa zuppa di sempre, all'epoca, non c'era mai andato un partito di sinistra al governo in italia), eppure la Mafia è sempre lì. Ci hanno mandato l'esercito, eppure siamo sempre lì. La mafia fa parte del tessuto sociale di certe aree del paese, non esiste la bacchetta magica e non basta la forza (a meno di non arrestare decine di migliaia di persone a botta).
    La Mafia non la debelli in 100 gg di governo e il fatto che pure l'IDV abbia avuto le sue infiltrazioni la dice lunga su come sia difficile questa tipologia di lotta, come ha già scritto Sker, soprattutto a livello politico, dove è praticamente impossibile tenere sotto controllo tutti i propri candidati...

    Saluti
     
  18. maie

    maie

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    Non mi pare di aver criticato l'operato in sé della Brambilla, che come dici ha protestato per quello che forse è più un luogo comune, come pizza pasta mandolino e scooters.

    Nel mio intervento c'era anche un pizzico di cazzeggio perchè se avessi voluto semplicemente criticare l'operato di un ministro (Tremonti propone di alzare le tasse piuttosto che Alfano propone di depenalizzare l'omicidio) avrei semplicemento commentato la notizia. Il fatto che stessi un pò ironizzando voleva sottolineare una certa ipocrisia che sottende il tutto.

    Logico che non mi sta bene che la apple identifichi gli italiani come mafiosi piuttosto che i tedeschi come nazisti o i francesi come effemminati (butto giù dei luoghi comuni abbastanza diffusi). Ma non vi pare almeno un pò, ma poco poco eh, comico per un qualche motivo che la Brambilla protesti perchè nell'immaginario collettivo mondiale ci raffigurano come mangiatori di pasta e pizza, suonatori di mandolino, guidatori di scooters e mafiosi?

    Io sì. Lo trovo molto divertente e molto ipocrita.

    Poi dai, mi pare ovvio che la notizia in sé, come pure l'argomento, fosse abbastanza una cazzata. Tant'è che non è in prima pagina e non è mica scoppiato un caso diplomatico. Ma è ciò che sottende che a me fa tanto sorridere quanto riflettere e preoccupare.

    Questo sicuramente. Però non so perchè ma quando qualcuno dice che non mi metteranno le mani in tasca con le tasse o che sconfiggeranno la mafia mi viene da ridere. Dev'essere il mio subconscio a farmi pensare che sono solo cazzate. Sia che arrivi da destra che da sinistra, che da sopra, da sotto, dal centro, ecc...

    Ciao
     
  19. maie

    maie

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    Infatti ho scritto che tra i due mali si può scegliere quello minore. Non sono scemo e non credo certo che tra le fila dell'IDV ci siano solo persone per bene, l'ho anche scritto. Ma almeno lì non vedo gente come Dell'Utri.

    Ti quoto quando dici che non esiste la bacchetta magica. Lo so benissimo. Però ripeto, tra i due mali preferisco quello minore.

    Ciao

    PS mi sa che volevi quotare l'altro mio messaggio, non questo
     
  20. Lord Attilio

    Lord Attilio

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    Per me non ha senso votare partiti come il PD che al Governo non riescono a fare meglio di Berlusconi. Sai che succederebbe se, mettiamo caso, il PD vincesse le elezioni? Litigherebbero per cose da nulla, farebbero leggi vergognose come il governo Berlusconi, sarebbero comunque collusi con il Vaticano. Dimmi se è cambiato qualcosa a qualcuno durante i 2 governi Prodi? Finchè non si presenta un alternativa credibile, quando sarà votare io non ci sarò, così vediamo se finalmente si svegliano quei fossili del Pd vedendo tutti i voti che perdono.

    Tornando all'argomento, in effetti gli altri hanno fatto notare come quanto detto dalla Brambilla sia assolutamente ininfluente, ritengo cosa ben più grave quando una ministra del Turismo prega tutti di non andare in vacanza all'estero o spende milioni in spot per visitare il nostro paese, poi dov'è che va in vacanza? In Provenza. Evviva la coerenza. http://espresso.repubblica.it/dettaglio/brambilla-al-turismo-francese/2131482
     

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