se prendi il 12, sei a Prato e dovresti essere fuori dal raggio di qualche arma sparata dai coreani a cazzo scherzi a parte la strada dell'assassinio delle teste pensanti della NK non è concepibile. imho Anzi morto un capo se ne crea un altro, della stessa pasta.
Non penso proprio sia così, il Giappone ha solo una forza di autodifesa. Tanto per fare un esempio: i nipponici dispongono di 16 sottomarini, mentre i nordcoreani 63. Niente portaerei e solo una decina di cacciatorpedinieri. Anche a livello di aviazione stanno dietro.
vabbene che i NK hanno nascosto l'impossibile, ma dire che la forza di autodifesa giapponese è indietro alla NK... dal MB 2010 Japan: SUBMARINES • TACTICAL • SSK 16: 4 Harushio each with 6 single 533mm TT each with T-89 HWT/UGM-84C Harpoon tactical USGW 11 Oyashio each with 6 single 533mm TT each with T-89 HWT/UGM-84C Harpoon tactical USGW 1 Soryu (AIP fi!ed) each with 6 single 533mm TT each with T-89 HWT/UGM-84C Harpoon tactical USGW (additional vessels in build) PRINCIPAL SURFACE COMBATANTS 52 DESTROYERS 44 DDG 40: 6 Asagiri each with 2 triple 324mm ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 1 Mk 112 octuple (8 eff.) with tactical ASROC, 2 Mk 141 Harpoon quad (8 eff.) each with RGM-84C Harpoon tactical SSM, 1 Mk 29 Sea Sparrow octuple with 16 Sea Sparrow SAM, 1 76mm gun, (capacity 1 SH-60J/K Seahawk ASW hel) 2 Atago (Aegis Base Line 7) each with 2 quad SSM launchers (8 eff.) with tactical SSM-1B, 1 MK 41 VLS (64 eff.) with SM-2 MR SAM, tactical ASROC, 1 MK 41 VLS (32 eff.) with SM-2 MR SAM, 2 triple 324mm ASTT (6 eff.) each with MK 46 LWT, 1 127mm gun, (capacity 1 SH-60J Seahawk ASW hel) 2 Hatakaze each with 2 Mk 141 Harpoon quad (8 eff.) each with RGM-84C Harpoon tactical SSM, 1 Mk 13 GMLS with 40 SM-1 MR SAM, 2 triple 324mm ASTT (6 eff.), 2 127mm gun, 1 hel landing platform 11 Hatsuyuki each with 1 Mk 112 octuple (8 eff.) with tactical ASROC, 2 Mk 141 Harpoon quad (8 eff.) each with RGM-84C Harpoon tactical SSM, 1+ Mk 29 Sea Sparrow octuple with 16 RIM-7F/M Sea Sparrow SAM, 2 triple ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 1 76mm gun, (capacity 1 SH-60J/K Seahawk ASW hel) 4 Kongou (with hel deck) Aegis Baseline 4/5 each with 2 Mk 141 Harpoon quad (8 eff.) each with RGM-84C Harpoon tactical SSM, 1 29 cell Mk 41 VLS (29 eff.) with SM-2 MR SAM, tactical ASROC, 1 61 cell Mk 41 VLS (61 eff.) with SM-2 MR SAM, tactical ASROC, 2 triple 324mm ASTT (6 eff.), 1 127mm gun 9 Murasame each with 2 quad (8 eff.) each with tactical SSM-1B, 1 16 cells Mk 41 VLS with up to 16 tactical ASROC, 1 16 cell Mk 48 VLS with RIM-7M Sea Sparrow SAM, 2 triple 324mm TT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 2 76mm gun, (capacity 1 SH-60J/K Seahawk ASW hel) 1 Tachikaze each with 1 Mk 13 GMLS with 8-16 RGM- 84C Harpoon tactical SSM, 32 SM-1 MR SAM, 1 Mk 112 octuple (8 eff.) with up to 16 tactical ASROC, 1 2 triple 324mm ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 127mm gun 5 Takanami (improved Murasame) each with 2 quad SSM launchers (8 eff.) each with tactical SSM-1B, 1 32 cell Mk 41 VLS (32 eff.) with tactical ASROC/RIM- 7M/ESSM Sea Sparrow SAM, 2 triple 324mm TT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 1 Otobreda 127mm gun, (capacity 1 SH-60J/K Seahawk ASW hel) DD 4: 1 Hyuga with 1 Mk 41 VLS (16 cells) with up to 16 tactical ASROC/RIM-162/ESSM Sea Sparrow, 2 triple 324mm TT (6 eff.) each with Mk46 LWT, 2 20mm CIWS gun, (normal ac capacity 3 SH-60J/K Seahawk ASW hel; plus additional ac embarkation up to 7 SH- 60J/K Seahawk or 7 MCH-101) (additional vessel in build) 1 Haruna each with 1 Mk 112 octuple (8 eff.) with tactical ASROC, 1 Mk 29 Sea Sparrow octuple with RIM-7F/M Sea Sparrow SAM, 2 triple ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 2 127mm gun, (capacity 3 SH- 60J/K Seahawk ASW hel) 2 Shirane each with 1 Mk 112 octuple (8 eff.) with tactical ASROC, 1+ Mk 29 Sea Sparrow octuple with 24+ RIM-162A Sea Sparrow SAM, 2 triple ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 2 127mm gun, (capacity 3 SH-60J/K Seahawk ASW hel) FRIGATES • FFG 8: 6 Abukuma each with 2 Mk 141 Harpoon quad (8 eff.) each with RGM-84C Harpoon tactical SSM, 1 Mk 112 octuple (8 eff.) with tactical ASROC, 2 triple ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 1 76mm gun 2 Yubari each with 2 Mk 141 Harpoon quad (8 eff.) each with RGM-84C Harpoon tactical SSM, 2 triple ASTT (6 eff.), 1 Type 71/ 4 tube Mitsubishi 375mm Bofors (4 eff.), 1 76mm gun PATROL AND COASTAL COMBATANTS 7 PFM 6 Hayabusa each with 4 tactical SSM-1B, 1 76mm gun PHM 1 Ichi-Go each with 4 tactical SSM-1B MINE WARFARE • MINE COUNTERMEASURES 32 MCM SPT 4: 2 Nijma 2 Uraga each with 1 hel landing platform (for MH- 53E) MSO 3 Yaeyama MSC 25: 2 Hatsushima; 12 Sugashima; 9 Uwajima; 2 Hirashima AMPHIBIOUS LS • LST 5: 3 Osumi each with 1 hel landing platform (for 2 x CH- 47) (capacity 10 Type-90 MBTs; 2 LCAC(L) ACV; 330 troops) 2 Yura (capacity 70 troops) LANDING CRAFT 20 LCU 2 Yusotei LCM 12 ACV 6 LCAC(L) (capacity either 1 MBT or 60 troops) LOGISTICS AND SUPPORT 76: AOE 5: 2 Mashuu; 3 Towada AS 1 Chiyoda (submarine rescue facilities) ASR 1 Chihaya ARC 1 Muroto AG 2: 1 Kurihama; 1 Asuka (wpn trials) AGOS 2 Hibiki AGS 4: 2 Futami; 1 Suma; 1 Nichinan AGB 1 Shirase ATF 22 TRG 6: 1 Kashima; 1 Shimayuki; 2 Yamagiri TV35 with 2 triple ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 1 Mk 112 octuple (8 eff.) with tactical ASROC, 1 Type 71/ 4 tube Mitsubshi 375mm Bofors (4 eff.), 4 76mm gun; 1 Tenryu (trg spt ship); 1 Kurobe (trg spt ship) SPT 5 Hiuchi YDT 6 YTM 20 FACILITIES: Bases Located at Kure, Sasebo, Yokosuka, Maizuru, Ominato DPRK : Navy "46,000 FORCES BY ROLE Navy 2 (Fleet) HQ located at Tasa-ri; 1 HQ located at Nampo; 1 HQ located at Toejo Dong EQUIPMENT BY TYPE SUBMARINES • TACTICAL 63 SSK 22 PRC Type-031/FSU Romeo† each with 8 single 533mm TT with 14 SAET-60 HWT SSC 21 Sang-O† each with 2 single 533mm TT each with Russian 53–65 ASW SSI 20† PRINCIPAL SURFACE COMBATANTS 8 FRIGATES • FF 3: 2 Najin each with 2 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM, 2 RBU 1200 (10 eff.), 2 100mm sun 1 Soho with 4 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM, 2 RBU 1200 (10 eff.), 1 100mm gun, 1 hel landing platform (for med hel) CORVETTES • FS 5: 4 Sariwon each with 1 85mm gun 1 Tral each with 1 85mm gun PATROL AND COASTAL COMBATANTS 329+ PTG 16: 6 Sohung 10 Soju each with 4 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM PFM 18: 4 Huangfen each with 4 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM 6 Komar each with 2 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM 8 Osa II each with 2 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM PHT 100: 60 Ku Song; 40 Sin Hung PFC 19: 6 Hainan each with 4 RBU 1200 (20 eff.) 13 Taechong each with 2 RBU 1200 (10 eff.) PFI 12 Shanghai II PC 6 Chong-Ju each with 2 RBU 1200 (10 eff.), 1 85mm gun PCI 158 (less than 100 tons); 12 FSU SO-1, 54 Chong-Jin, 59 Chaho, 33 Sinpo MINE WARFARE • MINE COUNTERMEASURES 24: 19 Yukto I; 5 Yukto II AMPHIBIOUS LSM 10 Hantae (capacity 3 tanks; 350 troops) CRAFT 244: LCPL 96 Nampo (capacity 35 troops) LCM 18 LCVP 130 (capacity 50 troops) LOGISTICS AND SUPPORT 23: AS 8 (converted cargo ships); ASR 1 Kowan; AGI 14 (converted fishing vessels) FACILITIES Bases Located at Tasa-ri, Koampo, Chodo-ri, Sagon-ni, Pipa Got, Nampo (West Coast); Puam-Dong, Toejo Dong, Chaho Nodongjagu, Mayang-do, Mugye-po, Najin, Songjon-pardo, Changjon, Munchon (East Coast) Coastal Defence FORCES BY ROLE SSM 2 regt (Silkworm tactical SSM in 6 sites, and probably some mobile launchers) EQUIPMENT BY TYPE ARTY • TOWED 122mm M-1931/37; 152mm M-1937 COASTAL 130mm M-1992; SM-4-1 ROK: Navy 24,000; "19,000 conscript (total 68,000; incl marines) FORCES BY ROLE Naval HQ (CNOROK) located at Gyeryongdae, with an Operational Cmd HQ (CINCROKFLT) located Jinhae with 3 Separate Fleet Elements; 1st Fleet Donghae (East Sea – Sea of Japan); 2nd Fleet Pyeongtaek (West Sea – Yellow Sea); 3rd Fleet Busan (South Sea – Korea Strait); additional 3 Flotillas (incl SF, mine warfare, amphibious and spt elements) and 1 Naval Air Wing (3 gp plus Spt gp) EQUIPMENT BY TYPE SUBMARINES • TACTICAL13 SSK 11: 9 Chang Bogo each with 8 single 533mm TT each with SUT HWT 2 Son Won-ill (AIP fi$ed) each with 8 single 533mm TT each with SUT HWT (additional vessels in build) SSI 2 KSS-1 Dolgorae each with 2 single 406mm TT PRINCIPAL SURFACE COMBATANTS 47 DESTROYERS • DDG 10: 1 Sejong KDX-3 each with 2 Mk 41 VLS quad (8 eff.) each with RGM-84 Harpoon tactical SSM, 2 32/64 cell Mk 41 VLS with Sea Sparrow SAM and ESSM, 1 127mm gun, (capacity Super Lynx utl hel); (Additional 2 of class in build) 3 Gwanggaeto Daewang KDX-1 each with 2 Mk 41 VLS quad (8 eff.) each with RGM-84 Harpoon tactical SSM, 1 16 cell Mk 48 VLS with Sea Sparrow SAM, 1 127mm gun, (capacity 1 Super Lynx utl hel) 6 Chungmugong Yi Sun-Jhin KDX-2 each with 2 Mk 141 VLS quad (8 eff.) each with 8 RGM-84C Harpoon tactical SSM, 2 Mk 41 VLS-32 cells each with SM-2 MR SAM, 1 127mm gun (capacity 1 Super Lynx utl hel) FRIGATES • FFG 9: 9 Ulsan each with 2 Mk 141 VLS quad (8 eff.) each with RGM-84C Harpoon tactical SSM, 2 triple ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT, 2 76mm gun CORVETTES • FS 28: 4 Dong Hae each with 2 triple ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT 24 Po Hang each with 2 MM-38 Exocet tactical SSM (fi$ed on some vessels), 2 triple ASTT (6 eff.) each with Mk 46 LWT PATROL AND COASTAL COMBATANTS !76 PFM 1 Yoon Young Ha each with Hae Song (Sea Star) tactical SSM (reported) 1 76mm gun (additional vessels in build) PFI 75 Sea Dolphin MINE WARFARE 10 MINE COUNTERMEASURES 9 MHC 6 Kan Kyeong MSC 3 Yang Yang MINELAYERS • ML 1 Won San AMPHIBIOUS PRINCIPAL AMPHIBIOUS SHIPS • LPD 1 Dodko (capacity 2 LCVP; 10 tanks; 700 troops) LS 11 LST 8: 4 Alligator (capacity 20 tanks; 300 troops); 4 Un Bong (capacity 16 tanks; 200 troops) ACV 3 Tsaplya (capacity 1 MBT; 130 troops) CRAFT 36: 6 LCT; 20 LCVP; 10 LCM LOGISTICS AND SUPPORT 24 AORH 3 Chun Jee ARS 1 AG 1 Sunjin (trials spt) ATS 2 AGOR 17 (civil manned, funded by the Min. of Transport) FACILITIES Bases Located at Pusan, Mukho, Cheju, Pohang, Mokpo, Jinhae (Fleet HQ and 3rd Fleet), Donghae (1st Fleet), Pyongtaek (2nd Fleet) (I marines sono inclusi nelle forze navali) (sorry per la formattazione ad cazzus)
il trattato di pace impedisce al Giappone in teoria la costituzione di una vera marina da guerra di scala oceanica perlomeno niente portaerei e incrociatori e pur avendo notevoli capacità, NON ha bombe atomiche anche se c'è stato in passato proposte per lungo tempo tabù per i nipponici. rihuardo alla crisi, la rappresaglia potrebbe essere il taglio di rifornimenti ma è poca cosa visto che dallo Yalu passa di tutto ma a Pechino conviene farsi coinvolgere considerando che già ha spaventato i partners asiatici ( in primis i paesi indocinesi ) con la crisi proprio con il Giappone sulle isole sengaku?
il giappone senza portaerei? ma le avete mai viste le sue portaelicotteri? praticamente li mancano solo lo sky-jump per farle diventare delle portaerei leggere, visto che di stazza e lunghezza della piattaforma sono assimilabili a una class invincible
Comunque sia..ogni tanto di spesso ringrazio Dio che ha creato l'America. Perchè a quest'ora non so proprio dove saremmo senza.. Sotto un figlio di Hitler sicuramente.."realtà diversa..futuro possibile" Dato che giappone o meno,SENZA quei bistrattati di americani dovremmo inchinarci a qualcuno tipo Saddam o Achmaidanacoso.. USA senza se e senza ma,figlioli.
per fortuna ogni tanto di spesso ci sono sagomine come te a ricordarcelo, grazie papino nel mentre un gruppo da battaglia Usa è arrivato in zona per esercitazioni...
Beh, che ho detto di sbagliato? La differenza la dovrebbero fare quelle 44 navi di superficie? Almeno 35 di quelle che il Military Balance (e la JMSDF) classifica come cacciatorpedinieri in realtà sono poco più che fregate. Non certo paragonabili alle navi di superficie coreane (poco più che barchette), ma neanche particolarmente efficaci nella guerra sottomarina. Poi, vabbè, esperienza e tecnologia mettono ovviamente i giapponesi davanti, ma il discorso non era questo. Bensì che non c'è proprio nessuna superiorità schiacciante, anzi... P.S. Comunque potevi citare anche l'aviazione (uomini e mezzi).
non capisco da cosa trai la conclusione "neanche particolarmente efficaci nella guerra sottomarina"... Stiamo parlando di una compagnia, la Mitsubishi, che fornisce l'elettronica di bordo, i sensori e radar a mezza flotta, e aggiorna i software ogni 6 mesi, la controparte mette in campo i Romeo, si tratta di sommergibili che non hanno più nulla da dire, in modalità silenziosa fanno una tale cagnara che li sentono persino i centri d'ascolto costieri della SK... Se poi Conway, Jane's e Military balance dicono che le cacciatorpediniere Giapponesi sono cacciatorpediniere e non fregate, per me sono cacciatorpediniere e non fregate. Superiorità schiacciante: se sommi numero, qualità e capacità, la superiorità è già schiacciante da parte giapponese, se poi ci aggiungi l'addestramento la NK qualcosina la potrebbe guadagnare, se poi però si considera che il Giappone può concentrare la totalità delle forze mentre la NK non può farlo, allora la superiorità Giapponese è TOTALMENTE schiacciante. P.S. Comunque potevi citare anche l'aviazione (uomini e mezzi). Sono sicurissimo di aver già citato l'aviazione da qualche parte su questo forum
Belle navi, ma restano CVH/CVHA. Non credo possano essere trasformate in CVL in tempi brevi, il problema principale rimane l'addestramento dei piloti. Gli appontaggi rimangono ad oggi manovre molto pericolose. Oltretutto devi avere aerei adatti, per le CVL sembrerebbero scontati Harrier o analoghi aerei a decollo verticale, ignoro se il giappone ne abbia a disposizione. Ciao
Intanto la Nk alza i toni e di che e il sud che spinge alla guerra http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2010/11/23/visualizza_new.html_1697617602.html evidente mente le manovre congiunte usa-sud korea non gli fanno tanto piacere... http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/20/north-korea-south-korea-military-nuclear
Semplicemente perchè i giapponesi non usano il termine "fregata", ma classi come la Asagiri o la Hatsuyuki non sono mica più grandi di una Perry class americana o di una Type 23 inglese. Potrei ribattere tirando in gioco l'aviazione, il fatto che i nordcoreani combatterebbero vicino le loro coste, e tante altre belle cosine, ma mi limito a dire che io rispondevo semplicemente a questa frase: "Marina e aviazione navale: il Giappone è molto più potente delle altre due [coreane] messe assieme". Ora non so in quale epoca vivete, ma al giorno d'oggi non è così: il Giappone ha una buona marina studiata per l'autodifesa, stop. Niente di trascendentale come si vuole far credere.
Parlando con dei miei amici koreani, sembra che la situazione laggiù sia molto più calma di quanto i media vogliano farci credere. In pratica sembra che la Nord Korea stia alzando la posta per avere più aiuti alimentari per affrontare l'inverno. Può essere?
Hatsuyuki http://en.wikipedia.org/wiki/Hatsuyuki_class_destroyer Asagiri http://en.wikipedia.org/wiki/Asagiri_class_destroyer Perry http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry_class_frigate Type 23 http://en.wikipedia.org/wiki/Type_23_frigate Type 033 (Romeo Class) http://www.sinodefence.com/navy/sub/type033romeo.asp NK http://www.abovetopsecret.com/forum/thread285661/pg1
Riguardo cosa? Tra l'altro, stando a Wikipedia (di cui mi fido poco), le unità inglese e americane sono anche armate meglio. Ma si chiamano fregate...
Sta di fatto che sono universalmente riconosciute in quella classe, o vogliamo dire che la fregata Lupo è un peschereccio perchè è la metà della Perry e della type 23 o che la classe audace era una classe di fregate e non di cacciatorpediniere perchè stazzavano come la Perry e la type 23? Sulla carta è così, il Giappone ha una marina superiore ad entrambe le marine coreane, stop. Ora, non so in quale epoca vivi tu, ma in questa la tecnologia è il fattore dominante. Il Giappone ha una buona marina studiata per l'autodifesa, niente da eccepire, ma anche nessuna delle marine coreane è studiata appositamente per l'attacco. In caso di guerra starebbero per lo più al riparo, a distanza di sicurezza, occupandosi di parare eventuali, limitate puntate offensive avversarie. Hai dimenticato una cosa importantissima, la SK ha tre lati sul mare, la NK solo 2.
