Attualmente, le Forze Armate italiane contano (escludendo i CCNN) 178.000 uomini circa, dei quali 104.000 EI, 32.000 MM e 42.000 AM. Il Budget disponibile è di circa 14.3 € bn (escludendo i CCNN - la sola "funzione difesa"), dei quali 9,4 per spese del personale (66%), 1,4 per spese di esercizio (10%) e 3,4 per investimenti (24%). E' presumibile che il Budget possa essere costante o ridotto nei prossimi anni. I costi per le missioni all'estero sono pagati "a parte". Con questa struttura le FFAA schierano : - EI : 11 Brigate, con circa 46 reggimenti di prima linea : 4 Ariete, 3 o 4 Dardo, 8 o 9 mix Centauro / Puma, 10 Freccia (a regime, oggi in parte VCC), 4 parà, 6 alpini, 1 lagunari, 9 artiglieria (2 PzH, 3 M 109, 2 FH70 e 1 MLRS) + 60 Mangusta, 20 CH47 e circa 150 vecchi AB205/206/212/412, da sostituire con ?? TTH. - MM : 2 SSK Todaro (U-212 + altri 2 da ordinare) + 4 SSK Pelosi; 2 CVL (Cavour e Garibaldi); 4 DDG (2 Doria e 2 D.de la Penne); 12 fregate (8 Maestrale + 4 Artigliere, da sostituire con 10 FREMM, di cui 2 in costruzione e 4 ordinate); 3 LPD + corvette ecc. + 20 AW-101 + altri elicotteri vari (e 20+ F-35 in ordine) - AM : 96 Typhoon (a tendere - oggi circa 40), 70+16 Tornado (IDS-ECR, da sostituire con 100+ F-35), 60 Ghibli, 24 F-16 in leasing in scadenza, + qualche UAV Predator, vecchi Atlantic, trasporti, trainers, elicotteri vari ecc.ecc. Con 3,4 mld € all'anno tutti i programmi in essere NON sono sostenibili, tantè che già ora molti vengono finanziati con altre fonti (MSE ecc., con un bel pò di ipocrisia, perchè in tal modo le spese per la Difesa "sembrano" più basse). Soprattutto sarà impossibile sostenere l'acquisto di : 8/10 FREMM (500+ milioni € / nave), 2 U-212 (400+ milioni € / nave), 1 eventuale CVL (per sostituire la Garibaldi, almeno 1 miliardo € senza la componente aerea / heli), ?? nuove corvette, per la progressiva sostituzione di quelle in servizio; una nuova LPD (??), 40+ Typhoon ancora da pagare (70/80 milioni € / aereo), 120 F-35 (100 milioni € / aereo = 12 miliardi € circa, oltre a 1 mld € di R&D già pagato), nuovi UAV, un centinaio di TTH (25 milioni €, per circa 3,2 miliardi del programma), + tutte le dotazioni per l'aggiornamento dell'EI (oltre a Freccia, Centauro II, MEADS, "Soldato Futuro" ...), per la digitalizzazione, per la EW, le reti C4ISTAR, la co-partecipazione ai programmi Joint NATO, ai programmi spaziali (satelliti ecc.) ... Diciamo che già questa piccola lista della spesa prevede investimenti per più di 40 miliardi di €, e non comprende missili, munizionamento, veicoli di tutti i generi, equipaggiamenti, minutaglie ... UK e GER hanno già annunciato forti ridimensionamenti, con tagli "clamorosi" : ad es. la Royal Navy cotruirà le due nuove CV (per motivi industriali) ma si sa già che una verrà venduta / naftalinizzata, mentre la Bundeswehr ha ridotto dellà metà il numero delle brigate. Che tipo di "tagli" fare in Italia ? A parità di € disponibili (o forse meno), c'è un Modello di Difesa migliore ? Quali sono le reali minacce e quali i reali compiti delle FFAA (tralasciando Protezione Civile, "controllo del territorio" e nettezza urbana ) ?
Non sono un esperto in materia, ma analizzando un po' la situazione di politica estera e di impiego delle truppe direi che i costi si possono tagliare. Considerando molto improbabile un'invasione terrestre del suolo patrio credo che potremmo anche dimezzare le brigate, mantenendo solo truppe di elite ed ottimamente equipaggiate. Sicuramente sarebbero molto più efficaci in caso di impiego visto che comunque non partecipiamo a missioni con contingenti superiori alla brigata (Afghanistan docet). La MM credo che si possa mantenere in quelle condizioni, forse è l'arma più equilibrata date le esigenze. La AM io la ridurrei come numeri. Trovo insensato avere 200 aerei da combattimento quando poi ne vengono impiegati 4-6 per bombardare la Libia. Una riduzione drastica permetterebbe di contenere i costi e migliaorare gli equipaggiamenti effettivi. Non credo che in futuro nazioni come Iran o altre possano mandare 2000 aerei contro la NATO, come vedo poco probabile che l'EU o la NATO attacchino l'Italia in stile libico. IMHO
L'arsenale, specialmente quello aereo, viene tenuto così per impegni presi con la NATO. Ognuno deve fare la sua parte, le nazioni ricche in primis; non è che gli Stati Uniti ti permettono di dimezzare il budget, quando magari poi loro devono raddoppiare i costi. Oltretutto è anche una questione di peso politico, proprio di fronte agli alleati "atlantici". Noi italiani non abbiamo nemici e praticamente non abbiamo interessi in giro per il mondo (Albania e Libia a parte, che comunque sono ben felici di collaborare); se fosse per la nostra difesa potremmo benissimo smantellare tutto. @rob.bragg Ma CCNN non sta per camicie nere?
Oooopssss , lapsus : in realtà volevo dire : CCarabinieri . Noooo Nooo, non c'entrano nella "funzione difesa"
Cosa significa FFAA Forze Armate è la prima idea che m'è venuta in mente, ma perché allora due F e due A?
FFAA sta per "Forze Armate". Le doppie "F" e "A" indicano che è plurale (cioè "Forze Armate" e non "Forza Armata"). Ciao
dai, non esagerare : a parte i 40.000 marescialli sovrappeso e un migliaio di generali inutili, c'è anche gente preparata ... sicuramente con lo sguardo meno "feroce" dei Seals o delle SF americane : ma quelli ogni volta che usano gli elicotteri ne schiantano uno
no, dico che è un esercito costruito per mangiare, per far mangiare quei 40mila marescialli sovrappeso e quel migliaio di generali inutili E tutto quello che è loro legato, ovvio.
Avevo capito. Era contro-ironia Sul fatto che in parte sia una forma di "collocamento", come del resto Polizia, Carabinieri, GdF, Guardia Costiera, Forestale .... record del mondo in tipologia, numero e quantità di forze dell'ordine militarizzate, sono pienamente d'accordo. Il problema è che gli "esuberi" li smaltisci solo con il ricambio generazionale
Niente di strano, siamo in Italia. Pensa che in Calabria c'è un rapporto forestali-alberi quasi 1-1. Ma prima o poi gli indignados arriveranno anche qui (spero presto)
Faccio un pò di conti : se l'Italia in un arco di 10 anni avrà una disponibilità di "investimento" non superiore a 34 miliardi (€ oggi, ipotizzando una costanza di bilancio in termini "reali") mentre i requirements, elencati sopra, incluso annessi e connessi, potrebbero richiederne invece 45-50, con un "deficit" di almeno 10 miliardi, dove si "taglia" ? Premesso che una riduzione del personale sia auspicabile, ma non facilmente realizzabile, se non lentamante e progressivamente (con i pensionamenti), per evitare di trovarsi con un "esercito di marescialli", e che si possa quindi pensare ad una diminuzione di 20/30.000 uomini sull'intero arco temporale (quindi con risparmi iniziali contenuti e forse di 1-1,5 miliardi all'anno, ma a fine periodo), faccio tre provocazioni : a) con 96 Typhoon upgradati (batch 3, radar AESA e magari capacità strike come quelli inglesi), l' AM ha veramente bisogno di 100 F-35 (al di la delle implicazioni industriali, peraltro importantissime) ? E se le suddette implicazioni industriali fossero "imprescindibili", non si possono modificare / ridurre il mix (a parte l'ovvia progressiva eliminazione di Tornado e Ghibli) a (esempio) : 48 (2/3 gruppi) Typhoon + 48 (2/3 gruppi) F-35 b) la MM per assicurare il controllo del Mediterraneo ha necessariamente bisogno di 2 CVL (parecchi miliardi di €, incluso la componente aerea), per "proiettare" una decina di Harrier (in futuro, forse, una decina di F-35 ?). 4 ottimi U-212, 4 ottime Doria (costruendone altre 2 per sostituire i D.laPenne) e 8 FREMM (4 AA + 4 ASW) non sono più che sufficienti per il controllo del Mediterraneo da qualsiasi minaccia presente e futura, magari con il supporto di qualche Global Hawk da sorveglianza H24 ? c) re-investendo gli eventuali risparmi (?) in sistemi TBD ?
Le brigate sono sicuramente troppe e mal allestite. Disomogenee e dislocate un pò qui un pò lì. io sarei per fare 2 brigate pesanti : ariete+dardo . Su un RiD mi sembra di aver visto un interessante articolo nel quale si pensare di fare rgt [che poi i nostri sono reggimenti solo di nome, la forza effettiva è di un battaglione] misti , con 2 compagnie Ariete+1 coy Dardo per i rgt corazzati ed invertire la proporzione per i rgt Bersaglieri. Non so se è l'idea migliore, ma potrebbe essere un qualcosa su cui riflettere, data la mancanza di efficienza degli Ariete. 3 medie con 1 rgt centauro + 2 rgt fanteria meccanizzata , per un tot di 6 rgt Freccia, possibilmente dotati di compagnia MGS. Ai 10 che nomini non ci credo neanche se li vedo!! Per evitare possibili fraintendimenti, non ci credo solo per questioni di bilancio e di italiche promesse, non per mancanza di fiducia in quello che scrivi. 3 leggere , così come sono . Folgore[alla quale aggiungerei Tuscania e l'attuale rgt di fanteria eliportata], Julia e Taurinense. FPM da migliorare , integrando un rgt di Centauro in pianta stabile e inserendovi i Lagunari dotati dei nuovi SuperAV.
D'accordo. I "reggimenti" sono un francesismo da grandeur, che purtroppo anche le FFAA hanno adottato, per conservare le vestigia di vecchie divisioni / brigate / reggimenti a livello di battaglione. (sigh) Io invece eliminerei completamente le pesanti, per due motivazioni (IMHO) 1) quale scenario ad alta densità potrebbe coinvolgere l'Italia nei prossimi 10 anni ? 2) gli Ariete sono obsoleti oltre che scarsi (e richiederebbero un sacco di € per essere aggiornati, resi operativi); i Dardo sono obsoleti come concezione (potremmo aprire un topic sul concetto di IFV e discutere per ore). Farei invece 4 brigate medie con 12 reggimenti misti (2 Cp. Freccia + 1 Cp. Centauro 2 + 1 Cp Armi con Mo120 - magari NeMo su Freccia ? troppo intelligente e Freccia/Spike + plotone RSTA), così si risolve il problema degli MGS. Quanto al numero dei Freccia : è stato il Modello di Difesa di un paio di anni fa a sostenere che le unità con VCC sarebbero transitate sui Freccia Forse 1 brigata parà rinforzata (con heli, come dici tu) e 1 alpini rinforzata potrebbero essere sufficienti. OK, anche se ho dei dubbi su costo / efficacia dei superAV. 8 buone Brigate + Brigata anfibia + migliorerei l'artiglieria (sostituire M109 con Archer - un sogno) e introdurre HiMARS con GMLRS (altro sogno) ciao
grazie, troppo buono ... sono d'accordo su quasi tutto. Le Brigate pesanti, ad oggi mi sembrano uno spreco; venderei il vendibile e aspetterei evoluzioni future. Il Dardo - IMHO - è obsoleto come concezione, e non offre molto di più di un Freccia, magari con corazzatura aggiuntiva (quando serve) Il NeMo : http://www.youtube.com/watch?v=TSzCuVtk5CQ è un mortaio - cannone da 120mm - automatico, con una potenza di fuoco, diretto e indiretto - incredibile, che potrebbe tranquillamente essere montato sui Freccia al posto dei vecchi mortai rigati I PzH2000 sono ottimi, ma in un contesto "alta intensità". Io li venderei e sostituirei (sognando) con gli Archer, per avere Brigate veramente a "mobilità strategica", così come i MLRS con HIMARS (nella versione GMLRS). ciao
Ho buttato lì la provocazione sull'inutilità della Cavour / Garibaldi e del farne tranquillamente a meno ... Nessuna reazione ..., quindi tutti d'accordo Chi tace acconsente .
Sulla Cavour, non mi sembrava fossero tutti d'accordo qualche tempo fa:http://www.netwargamingitalia.net/forum/showthread.php?9749-nave-Cavour ^____^
