In sostanza: 1. Niente Hitler, Olocausto e conseguente Sionismo. Tutto un altro mondo in Medio Oriente. 2. Francia e Gran Bretagna non sarebbero ancora grandi potenze. 3. Gli Stati Uniti sarebbero rimasti un paese isolazionista e non sarebbero diventati la polizia del mondo. 4. L'URSS sarebbe stato motivo di destabilizzazione per il dominio tedesco. Boh, mi sembrano tutte banalità piuttosto condivisibili. EDIT: Tengo a precisare che i quattro punti li ho estratti dall'articolo.
IMHO, 1. E' estremamente difficile immaginare come sarebbe stata l' 'Europa tedesca'; la socialdemocrazia era una realtà molto importante fin dal tempo di Bismarck : non è sicuro che la monarchia prussiana avrebbe retto nel medio periodo ... 2. Gran parte dell'Impero Britannico e del Commonwealth sarebbero rimasti intatti, e avrebbero avuto - pro-tempore - l'appoggio americano 3. Gli Stati Uniti non sarebbero affatto rimasti un paese isolazionista, ma avrebbero comunque continuato nella loro scalata - ineluttabile - al potere mondiale e uno scontro (caldo o freddo) con la Germania e/o con l'URSS, nel medio periodo, sarebbe stato molto probabile 4. L'URSS avrebbe rappresentato l'ago della bilancia di un mondo tripolare Niente Olocausto, ma il Sionismo era 'scritto', fin dalla fine del XIX secolo, e avrebbe trovato comunque appoggio negli Stati Uniti, e forse anche nella Germania vincitrice ...
Credo che sia comunque piuttosto sicuro affermare che senza Versailles non sarebbe nato un partito nazionalsocialista tedesco di quel tipo, così come senza "vittoria mutilata" non sarebbe sorto tutto il movimento fascista in Italia. Probabilmente sarebbe stata la Francia sconfitta il nido di quei focolari. Considerato che anche vincendo entrambe le guerre alla fine il declino britannico è arrivato, perdendo direttamente la prima è facile pensare che il processo sarebbe stato accellerato, visto e considerato il potere commerciale-militare che avrebbero di conseguenza sviluppato i tedeschi. Con o senza l'appoggio americano. La scalata americana è fuori discussione in qualsiasi scenario, ma chiaramente non sarebbero diventati i padroni del mondo quali ora sono. Senza l'Europa su cui investire e su cui contare, gli USA sarebbero rimasti una potenza "locale" con interessi maggiormente diretti verso il Pacifico. Fatico a vedere un mondo polarizzato senza gli eventi della Seconda guerra mondiale, ma probabilmente hai ragione.
Con gli imperi centrali trionfanti il biennio rosso e la rivoluzione proletaria sarebbero falliti lo stesso? Ai francesi è sempre piaciuto molto rivoltarsi, una Francia sconfitta sarebbe stato un bel focolaio, le rivolte avrebbero portato da qualche parte? Non dimentichiamoci poi degli imperi Austrungarico e Ottomano, sarebbero crollati sotto rivolte indipendentiste o la vittoria li avrebbe resi più compatti?
Per favore, onde evitare che questo thread un po' borderline si trasformi nella fiera del "secondo me", supportate le vostre affermazioni con delle fonti attendibili. Grazie per la collaborazione
Hai ragione Ma qui siamo nel campo della fantastoria ... è impossibile trovare fonti su ipotesi di questo genere ...
Vero ma mi riferivo al fatto di argomentare maggiormente le proprie affermazioni. Per esempio: Perchè? Quali erano i movimenti di destra francesi che avrebbero potuto scatenare una cosa simile al nazismo tedesco o fascismo italiano? Trovo molto interessante, a questo proposito, la domanda di @ronnybonny : --- Anche qui, perchè secondo te sarebbe stato così? Mi trovo d'accordo con @Enok quando afferma che Insomma quello che chiedo è, dato che l'articolo di partenza è piuttosto scarno, di argomentare le vostre affermazioni e se aggiungete fonti affidabili mi fate contento
In soli 13 anni la Germania (con le sue poche colonie) sorpassa il Regno Unito (con tutto il suo impero) con una crescita di 80 miliardi di IGKD contro i 40 del Regno Unito, il tutto a soli 43 anni di distanza dall'unità tedesca. Lo svantaggio non verrà recuperato nemmeno nei 16 anni successivi, dove una Germania devastata dalla guerra, dai trattati di pace, dall'instabilità politica riuscirà a rimanere davanti al Regno Unito di ben 11 miliardi, nonostante il Regno Unito abbia visto il suo PIL aumentare di 26 miliardi contro i 2 della Germania. Che fine avrebbe fatto un Regno Unito sconfitto davanti ad una Germania integra e vincente? http://www.netwargamingitalia.net/forum/threads/economie-e-guerra-ww1-ww2.24337/
fantastico ... mi devi i diritti ed una medaglia (che tra l'altro io facendo il lavoro non ho preso ... ... ma si sa, i profitti li fa chi sfrutta il lavoro degli altri )
mettila così, stai salvando un sacco di gente dai danni di HOI, di questo, almeno io ti sarò eternamente debitore.
@Pandrea , ma che figura , almeno potevi dire che quel grafico lo hai preso da un post di @rob.bragg !! Ritiro la medaglia e la assegno a chi di dovere , unendomi a @skuby nei ringraziamenti
Sicuramente sarebbe stato un mondo diverso...basti pensare che, proprio a causa della seconda guerra mondiale, gli americani e i tedeschi accelerarono moltissimo le loro ricerche nel campo del nucleare. Probabilmente la bomba atomica sarebbe arrivata parecchi anni dopo, sempre se fosse arrivata. La seconda guerra mondiale inoltre, (magari i primi anni) è stato il campo di prova dell'uso massiccio di carri armati e aeroplani. Probabilmente, senza WWII i carri e gli aeroplani da combattimento avrebbero assunto più tardi il ruolo di "squali" dei campi di battaglia
Mi pare di averlo indicato il topic da dove è stato preso, ho dimenticato lo squillo di trombe forse?
grazie caro Skuby, ma sai che da quando tu enunciasti il famoso 'Teorema', l'Operazione 'Save the Children' è diventata una 'missione' ...
Non serve, semplicemente non avevo visto il link sotto l'immagine. Per quello ho messo dei punti interrogativi come risposta al post di rob. , non avevo capito quel che era successo. Mi scuso con tutti per il malinteso.
