Lasciamo da parte la geopolitica per fare un giochetto per puro divertimento. Immaginiamo una qualsiasi nazione in conflitto con una qualsiasi altra, senza contare le varie alleanze e le distanza (imamginiamole attaccate), che avrebbe vinto? Alcuni esempi: Argentina vs Italia 1930 Norvegia, Svezia, Finliandia vs URSS 1939: Italia vs Jugoslavia 1938 Italia e spagna franchista vs spagna rep e francia 1938 Italia, Grecia vs Impero ottomano e Persia 1910 Impero romano vs Han cinesi 100 dc Milano, Savoia, Firenze, Venezia vs ottomani 1500 bizantini e genova vs venezia e napoli 1300 Lakota Sioux e Canada vs USA 1860 Impero romano 200 dc vs Franchi di Carlomagno
Ritengo di non avere la competenza per rispondere ma vorrei comunque sollevare un quesito. Come bisogna intenderle queste guerre? Che per magia gli eserciti siano messi uno di fronte all'altro sul campo di battaglia? Oppure come se realmente l'Italia avesse dichiarato guerra all'Argentina? In tal caso bisogna considerare anche logistica, trasporti e distanza del teatro di guerra, ultimo ma non meno importante chi dichiara guerra a chi, un conto sono le legioni romane che combattono in Cina dopo aver attraversato il mondo, un conto sono i cinesi che marciano sull'Italia... Francamente bisognerebbe aprire una discussione a parte per ogni "guerra" da te immaginata
Come se realmente si fossero dichiarati guerra, contando quindi la morfologia ma non le distanze. Immagina Italia e Argentina attaccate come Argentina e Paraguay per esempio. è una cosa alla buona
A meno che non teniamo conto che Inglesi, Tedeschi e Francesi avrebbero potuto foraggiare il grande malato perché ancora non erano pronti a spartirsene le spoglie, la vittoria italiana e greca appare scontata. Certo, in Libia abbiamo preso diverse mazzate prima di conquistarla con Giolitti, e nemmeno definitivamente, ma siamo in un periodo in cui gli Ottomani hanno perso tutto il loro dominio sui Balcani e mantengono il loro potere solo su Iraq, Siria, Palestina e Anatolia, regioni in questo periodo piuttosto povere e arretrate e vittima del colonialismo economico tedesco. La Persia poteva dare poco aiuto in più. Pertanto una guerra tra Italia e Grecia contro Ottomani e Persiani, senza il minimo intervento occidentale, si sarebbe conclusa in una vittoria dei primi.
Argentina vs Italia 1930 Italia facile Norvegia, Svezia, Finliandia vs URSS 1939: L'URSS non si sarebbe mai arresa per le perdite subite, quindi alla lunga vince Stalin. Non credo nemmeno che Norvegia e Svezia fossero preparate per un conflitto, a differenza della Finlandia che ha sempre fatto attenzione all'ingombrante vicino. Italia vs Jugoslavia 1938 Il Regio Esercito comincia dal '36 a perdere terreno rispetto alle altre grandi potenze, ma contro un nemico simile come tattiche ed inferiore come numeri può farcela agevolmente. Italia e spagna franchista vs spagna rep e francia 1938 Impegnandosi tutti al massimo, facile i franco-repubblicani. Italia, Grecia vs Impero ottomano e Persia 1910 Non si chiamava Grande Malato per nulla, le prende a nastro. Impero romano vs Han cinesi 100 dc Cinesi fiocinati dal pilum per tutti Milano, Savoia, Firenze, Venezia vs ottomani 1500 Nel '500 ancora la logistica non permetteva ai pesi massimi di schierare troppe truppe, secondo me gli italiani potevano battere gli ottomani. Per fare un paragone Carlo VIII scese in Italia con solo 30.000 uomini e Caterina Sforza, con il possesso di Forlì ed Imola, era considerata avversaria sufficientemente temibile da fargli preferire la discesa fiorentina anziché la discesa romagnola. bizantini e genova vs venezia e napoli 1300 Non conosco il periodo Lakota Sioux e Canada vs USA 1860 Lakota e Sioux irrilevanti in una guerra industriale, Canada perde per inferiorità numerica. Sempre che non scoppi la secessione. Impero romano 200 dc vs Franchi di Carlomagno Al primo scontro i romani potrebbero essere sbaragliati dalla cavalleria pesante franca. Al secondo scontro franchi fiocinati per tutti.
Oserei proporre alcuni scenari alternativi : -Alessandro Magno vs Repubblica Romana 330 a.c. -Sacro Romano Impero vs Bizantini 1000 d.c. -USA vs URSS 1945 -USA vs Sudamerica 1980 -Italia vs Francia 2000 -Cina vs India 2000 Chiedo venia se alcuni risultano alquanto inappropriati ovviamente valgomp le stesse regole dette da TFT
-Alessandro Magno vs Repubblica Romana 330 a.c. Sicuro di aver scritto giusto? Nel 330 a.C. Roma stava ancora 'discutendo' coi Sanniti su a chi spettava la Campania. Ovvio che contro questa Roma l'esercito del Magno non si accorge nemmeno di combattere. -Sacro Romano Impero vs Bizantini 1000 d.c. In questo periodo l'unico vero Impero (parlo di Bisanzio, ovvio ) viveva il momento della riscossa con Basilio III, che avrebbe ristabilito le frontiere sul Danubio. Le grandi sconfitte coi Selgiuchidi sono lontane. Mentre il SRI si è formato da pochi anni e oltretutto è sotto la guida di Ottone III, imperatore poco incisivo oltretutto affascinato da Bisanzio. Nell'anno 1000 vedo trionfare Bisanzio. Parlando solo dal punto di vista militare, ritengo comunque le armate bizantine più duttili ed efficaci della carica di cavalleria pesante 'o-la-va-o-la-spacca' usata dai regni germanici. -USA vs URSS 1945 L'URSS era devastata, vicina all'esaurimento delle risorse umane (quantomeno quelle di prima qualità) e dipendente dalle forniture americane per gran parte della logistica. Viceversa gli USA sono in questo momento il 50% del PIL mondiale e non hanno nemmeno raggiunto il culmine della produzione bellica. In questo caso stravincono gli USA. -USA vs Sudamerica 1980 USA sempre e comunque contro chiunque non sia l'URSS o la Cina -Italia vs Francia 2000 Entrambi non sono fatti ormai per combattere una guerra da soli, fuori dall'ambito NATO. -Cina vs India 2000 Da perfetto ignorante propendo per il colosso cinese, ma sarebbe un massacro per entrambi
Alessandro Magno avrebbe potuto anneterla diplomaticamente Roma in quel periodo...Impero alessandrino win concordo con pandrea, il sacro Impero romano era debole all'epoca. Bisanzio win usa vs Urss...gli usa non avevano subito danni a casa loro, i russi si e avevano perso anche un notevolissimo numero di truppe in più. Usa win usa vs Sudamerica: ma che, hai comprato cod ghosts ultimamente? anche se i sudamericani sarebbero stati armati dai sovietici, usa win Italia contro Francia? Di tutti gli scenari questo è quello geopoliticamente più improbabile. Comunque sarebbe finita come agli europei dello stesso anno. Francia win. Cina vs india...ecco...i due paesi che superano il miliardo di abitanti ciascuno...i primi hanno il primo esercito al mondo per numero, i secondi il terzo...entrambi dotati di un buon numero di armi nucleari...tecnologicamente, la differenza non è poi così grande...boh...o Cina o massacro a vicenda senza vincitori...
boh...era uno scontro alla pari argentina vs italia nel 1930 mi sembra...il riarmo fascista non era ancora cominciato... Urss alla grande. Più uomini. Un solo stato (la Finlandia) preparato. Svezia e Norvegia le arava senza problemi l'armata bolscevica... Italia. Si era riarmata (ok, i carri armati erano o scatolette di sardine che cadevano a pezzi o pezzi più unici che rari da vedere, ma era sempre un riarmo) e la Jugoslavia non era pronta. francesi e repubblicani avrebbero arato italiani e franchisti...la Francia all'epoca aveva l'esercito più potente del mondo. mah...vabbè che la Turchia era il grande malato...vabbè che la Persia non sarebbe contata granché...ma Gallipoli non credo sia stata tutta sfortuna...e la Grecia in battaglia non valeva una pippa all'epoca. Non saprei proprio... se fosse scoppiata una guerra del genere, la cucina cinese sarebbe stata una varietà di cucina romana in cui si cucinava spezzatino di cinese per la legione di Pechino... mare italiano, terra ottomana. avrebbero vinto i venetonapoletani. Nel 1300 Bisanzio era già in uno stato di grandissima crisi e Genova non poteva tenere il confronto con Venezia. ma non si chiamavano Dakota? Vabbè...uhm...non saprei...Custer sarebbe diventato eroe per la vittoria conseguita o per la resistenza eroica...boooh...gli usa non erano poi così potenti all'epoca...e il Canada era armato dalla potentissima Albiolandia... Roma al massimo dello splendore contro Carlo Magno? Ma direi proprio che il numero e la strategia romana avrebbero sconfitto la dirompenza e la forza bruta dei franchi...
Hai fatto centro Premetto che parlo da perfetto ignorante in materia (le mie conoscenza dell'epoca contemporanea si limitano alla superfice della seconda guerra mondiale, mentre nel warfare moderno nel periodo che va dal vietnam alla prima guerra del golfo), ma l'Italia era sempre così scarsona nel campo militare, o era la Francia che era ben preparata militarmente parlando?
GOD SAVE THE CERVIN nel 2000 la situazione non era tanto diversa da adesso...poi la Francia ha cominciato a riarmarsi appena finita la seconda guerra mondiale, noi avevamo il trattato di pace che ci metteva il bastone nelle ruote. E poi i francesi moderni sono più bellicosi di noi ...hanno costruito armi nucleari, varato portaerei che non hanno nulla da invidiare a quelle americane (vedi Charles de Gaulle), preso numerosi caccia velocissimi e potentissimi (vedi Rafale), costruito carri armati tra i migliori al mondo (vedi Leclerc) e si sono impegnati molto attivamente a numerose guerre (vedi Libano, Afghanistan, mali, repubblica centrafricana ed era tra i pochi a favore per la Siria).
L'unico vantaggio francese nel 2000 era che manteneva la completa autonomia di tutte le sue forze armate, essendo rientrata nel comando centralizzato NATO solo nel 2009. Numericamente la Francia è poco superiore, per quanto la quantità di uomini sia valida oggi, ma rimane comunque inutili vede chi ha 10.000 uomini in più o in meno. Ai primi 100 morti per parte si torna tutti a casa, con chi ha voluto la guerra che prende un aereo per Capo Verde il prima possibile. Comunque anche l'Italia ha inviato militari in parecchie zone in giro per il mondo, sempre che tuonare contro Libia e Siria con le spalle coperte dagli USA sia prova di forza militare e non di megalomania. p.s. i francesi hanno varato UNA portaerei attualmente in servizio, che ha parecchio da invidiare alle portaerei americane (per dire: 85 aerei USA contro 40 francesi)
davvero è sempre in cantiere??? E ok, ho scazzato la portata...ma sei sicuro che sia l'unica? Mi sembra di ricordare che i francesi avessero anche una certa foch...o sbaglio?
è dovuta tornare a Tolone durante l'intervento in Libia per non ricordo cosa, comunque legato alle vibrazioni del sistema di propulsione
no, proprio vibrazioni, non è che andasse a 3 cilibri, proprio l'impianto del reattore vibra, ma è così da quando l'hanno costruita e non sono mai riusciti a cavarne piedi
Argentina vs Italia 1930 Italia epic win Norvegia, Svezia, Finliandia vs URSS 1939: Alla lunga i russia per superiorità numerica ma gli scandinavi combattono egregiamente Italia vs Jugoslavia 1938 Italia li oneshotta Italia e spagna franchista vs spagna rep e francia 1938 Francia e repubblicani con un po' di fatica Italia, Grecia vs Impero ottomano e Persia 1910 La Grecia viene spappolata senza troppi problemi, l'Italia non penso possa tenere da sola contro gli altri due, tranne che sul mare Impero romano vs Han cinesi 100 dcCinesi devastati a nastro Milano, Savoia, Firenze, Venezia vs ottomani 1500 Gli italiani possono infliggere una sconfitta abbastanza pesante da far chiedere la pace ai turchi bizantini e genova vs venezia e napoli 1300 Napoli e Venezia con una certa facilità se non si fanno spappolare contro Costantinopoli Lakota Sioux e Canada vs USA 1860 Qui non lo so è, le varie tribù indiane hanno tenuto impegnati gli statunitensi per alcuni decenni e il Canada potrebbe dare il colpo decisivo. Sul lungo periodo chiaramente USA Impero romano 200 dc vs Franchi di Carlomagno Quoto, i romani erano adattabili, i Franchi no -Alessandro Magno vs Repubblica Romana 330 a.c. Alessandro Magno senza le braccia e senza spada -Sacro Romano Impero vs Bizantini 1000 d.c. Bisanzio era assolutamente più stabile, con un esercito più adattabile, generali più competenti e migliori tattiche. Easy win -USA vs URSS 1945 Gli USA anche se li avessero bombardati solo con scatolette di tonno avariato -USA vs Sudamerica 1980 Anche se si coalizzano tutti contro gli USA c'è poco da fare, gli unici un minimo decenti sono il Brasile e l'Argentina -Italia vs Francia 2000 L'esercito francese e la sua economia è superiore, ma gli italiani storicamente hanno sempre avuto molto coraggio (I surrender citazione) -Cina vs India 2000 La Cina ha molto più capitale umano però è più povera di risorse, se riesce a vincere sul breve ok se no è li li
