Invadere un pianeta

Discussione in 'Off Topic' iniziata da Pandrea, 6 Febbraio 2014.

  1. metalupo

    metalupo

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    Sparpagliare le truppe serve a non doverne spostare troppe per contrattaccare una testa di ponte ed ad attaccala il prima possibile.

    Se concentro le truppe, ad esempio, in Egitto ed in Tunisia, ed il nemico sbarca sulla costa atlantica del Marocco, fa in tempo ad organizzare una testa di ponte prima che mi riesca di contrattaccarlo, senza contare che può bombardare a lungo le truppe in movimento senza rischiare di colpire le sue.
    Se invece ho truppe in tutte le nazioni del Nord Africa posso contrattaccare lo sbarco nelle prime ore, quando è più debole, ed il nemico non può neppure bombardarmi a lungo senza rischiare di colpire pure le sue truppe.

    x Rob : L'autore ha detto chiaramente attaccanti e difensori umani con tecnologia equivalente, per cui è pienamente corretto ragionare in modalità antropocentrica.
    Cito dal primo post del topic :
     
  2. Armilio

    Armilio

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    Sì ma, faccio un esempio: sia attaccanti che difensori hanno 400mila soldati. I difensori spargono le proprie truppe in gruppetti di 20mila su tutto il pianeta, per un totale di 20 gruppi. Gli attaccanti scelgono un punto ed attaccano con 200 mila soldati. Facciamo che questo punto è raggiungibile da 3-4 gruppetti da 20mila? sono 80mila vs 200mila. A quel punto hai creato la testa di ponte e ti allarghi a macchia d'olio, con il supporto dallo spazio pronto a colpire i difensori che si scoprono per muoversi ed opporre resistenza agli invasori.
     
  3. andry2806

    andry2806

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    se la situazione è come quella di star wars allora si potrebbe usare la tattica più comune:
    A: invasori
    B: difensori
    Le navi di A arrivano. Le navi di B mettono un blocco aereo intorno al pianeta e si accingono a difenderlo. Le navi di A si inventano qualcosa e rompono il blocco. Allora le navi da sbarco portano a terra i soldati. Attenzione: non sarà qualcosa di facile. Le difese di B martelleranno le forze di A durante lo sbarco. Lo sbarco è paragonabile allo sbarco di Normandia, tanto per capirci. Quando la dura battaglia è vinta, altri mezzi e soldati arrivano da casa e sbarcano alla testa di ponte. Le truppe avanzano dalla testa di ponte e occupano il pianeta.
     
  4. Invernomuto

    Invernomuto -

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    Il principale problema di questi scenari fantascientifici è che la probabilità che due civiltà interstellari abbiano un livello di sviluppo tecnologico paragonabile quando vengono in contatto è assolutamente minima. D'altronde abbiamo visto cosa è successo quando gli Europei hanno iniziato la colonizzazione dell'America Latina: all'epoca gli Europei avevano "l'astronave" dell'epoca, il Galeone. Non c'era possibilità per le società indigene di opporsi, il mare era in mano agli occidentali e pertanto ogni città costiera era potenzialmente devastabile con un numero relativamente scarso di uomini.
    Ipotizziamo uno scontro fra società più o meno allo stesso livello tecnologico (ipotesi già molto forte, come ci siamo detti).
    A mio avviso in uno scenario stile Star Wars, per pianeti di frontiera / scarsamente abitabili, un'invasione avverrebbe stile W40K: atterraggio di truppe in zone nevralgiche, e battaglia "campale" (W40K fa ridere cmq, spade laser e pugni alla bud spencer nel 40.000 dc è un po' troppo :D ).
    In paesi densamente popolati, stile Coruscant, vince chi ha il controllo dello spazio circostante. Una pianeta densamente popolato e con un'economia complessa (che magari si sostiene con il commercio con altri pianeti, non è autosufficiente) realisticamente si dovrebbe arrendere subito, non appena la flotta nemica è riuscita ad avere ragione delle difese del pianeta. La minaccia di un bombardamento orbitale sulle principali città sarebbe devastante...

    Ciao.
     
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  5. Armilio

    Armilio

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    Gli scenari interessanti sono le vie di mezzo, cioè pianeti con grandi città coloniali e grandi campagne.

    Comunque diciamo che qua si può immaginare una guerra civile intergalattica tra gli umani, contro Terra Ladrona. :)
     
  6. Pandrea

    Pandrea Guest

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    Perché improbabile? E' più facile uno scontro interno ad un'umanità estesa nella galassia che iniziare a battibeccare con un'altra civiltà che dovrebbe trovarsi alle nostre stesse coordinate spaziotemporali con miliardi di anni luce e miliardi di anni dove non incontrarci.
     
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  7. Invernomuto

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    Sì ma cosa può fare un difensore contro un nemico che controlla l'orbita del pianeta se non arrendersi? Una grande città non la sgomberi in 24 ore. L'esercito nemico sarebbe continuamente monitorato dall'alto e disintegrato non appena decidesse di mettere il naso fuori per qualsiasi motivo. Le guerre moderne si vincono con la superiorità aerea. Non mi sembra un'ipotesi peregrina che le guerre di un futuro remoto si decidano nello spazio. Quando hai la flotta nemica on orbita, hai già perso...


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  8. Armilio

    Armilio

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    Questo lo dico anche io. Però si può sempre fare come i vietcong con i tunnel, difendersi all'ultimo sangue nelle città e nelle foreste (foreste??? ma quanto sono antropocentrico), difendersi in fortezze, bloccando gli invasori abbastanza tempo per permettere l'arrivo di rinforzi, o sperando che arrivino.

    Oppure ci potrebbero essere i casi in cui le navi in orbita non sono abbastanza o del giusto tipo per annientare da sole ogni cosa si scoprisse in campo aperto. Del tipo che gli armamenti anti-nave non per forza sono buoni armamenti anti-esercito a terra.
     
    Ultima modifica: 6 Febbraio 2014
  9. Pandrea

    Pandrea Guest

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    Osservazione interessante. Questo però solo se le astronavi fossero 'anfibie' nel senso muoversi sia in atmosfera sia fuori o avessero capaci di colpire chirurgicamente attraverso l'atmosfera da migliaia di chilometri di distanza. Oppure il classico grande nave madre che ospita navi più piccole per gli attacchi mirati.

    Stai a vedere che la portaerei diventerà anche la regina dello spazio dopo essere diventata la regina dei mari.
     
  10. StarUGO

    StarUGO

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    Possibile che a nessuno sia venuto in mente il sistema perfetto??
    Si sbarcano qualche milione di "tope",ganze e disponibili e il mondo invaso cade come una pera cotta. :cool:

    Edit: vista la tendenza attuale,anche qualche migliaio di trans,cosi' per sicurezza :ROFLMAO:
     
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  11. Pandrea

    Pandrea Guest

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    Povere 'tope', sterminate a milioni dalle gatte nostrane inviperite :p
     
  12. Erik_il_Rosso

    Erik_il_Rosso

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    noooooo...nooooooo...noooooooo! Ma davvero anche tu giochi/giocavi a W40K????:eek::eek:Fighissimu!!!:)
    Beh, in questo caso, le tattiche d'assalto sono diverse: diciamo che le razze invasori (ovviamente parliamo di quelli più comuni, ovvio che gli altri assaltano random, ma di meno di quelli che elencherò.

    Orchi.Ecco, diciamo che quezti grozzi bruti verdi, non hanno ne tattike ne ztrategie. Il loro approccio uzuale, è, dopo ke un capo orkezko ha dichiarato una Waaaaaaaaaaaaaagh! (una sorta di crociata), un klassico attakko o la va o la zpakka. Lo grozze e goffe navi orkezke in orbita bombardano a tappeto il malcapitato pianeta, e poi una marea verde di grozzi e brutti orki dilaga sul pianeta. Come "baztioni mobili" per l'azzalto, vengono usati dei grozzi gigantoidi brutti, i Kalpezta, armati fino ai denti e pilotati dalle kakkole, piccoli orketti brutti.

    Imperium.Diciamo che nonostante siano umani, le loro tattiche non differiscono molto da quelle orchesche. Circondano il pianeta con la flotta...perdono quale nave? E vabbè, capita, tanto ce ne sono tante altre...bombardano a tappeto il pianeta, e poi le truppe sbarcano...una granata sparata da un incrociatore classe Gothic esplode nel mezzo della formazione imperiale? E vabbuò, tanto ce ne sono tanti altri di soldati...Tuttavia, mentre gli orchi hanno i kalpezta, l'imperium ha in "Supercorazzati": enormi carri armati lunghi decine di metri, con calibri enormi e equipaggi di decine di uomini...e se viene distrutto? Non fa nulla, ce ne stanno un infinità tanto...

    Space Marine.Gli SM (abbreviazione con cui si indicano i marine), sono truppe superd'elite. Calcolate che un capitolo (una sorta di divisione SM, che conta 1000 uomini), riesce a tenere testa, e alla maggior parte di volte a trionfare contro nemici molto superiori. A Eqressus Ater, pianeta capitolare degli Ultramarine (un capitolo SM), 400 space marine, tennero testa a milioni di orchi per ben nove mesi! La loro tattica di assalto è la seguente: squadre d'assalto, vengono "sparate" letteramente sul pianeta all'interno di speciali capsule, impossibili da distruggere fino all'impatto. A quel punto, gli SM sbarcati creano un perimetro e gli altri SM sbarcano da speciali veicolo detti StormHawk (?).

    Tau. [pronunicato con un tono di voce filosofico] I Tau, la razza superiore dell'universo, rimasero isolati dal resto dell'universo per diverse migliaia di anni, a causa di tempeste Zarp, e la loro evoluzione fu velocissima. Per inventare le armi laser, l'uomo ci mise decine di migliaia di anni, i Tau appena mezza dozzina. Adesso, guidati dagli Eterei, individui dall'intelletto superiore venerati come Dei, guidano i Tau nell'espansione dell'universo. La dottrina tattica Tau, prevede che, una volta che le truppe sbarcano sul pianeta, occupano i punti nevralgici del pianeta, ma stando alla larga dalle città, che vengono utilizzate come esche per eliminare gli eserciti nemici. I Tau sono versati negli attacchi a sorpresa, ovvero attacchi chirurgici nei punti deboli del nemico, preferibilmente di notte. Quando sono costretti ad attaccare in massa, la punta di lancia sono gli ausiliari Kroot, Vespid, o Rash'Va, ad attaccare per primi. La filosofia non conosce il concetto di "soldati sacrificabili", pertanto attacchi suicidi e difese eroiche sono molto rari negli annali Tau.

    Tiranidi.
    I Tiranidi sono i veri terrori della galassia. Immaginate miliardi di esseri che attaccano in massa, sbarcati sul pianeta da una nave madre che crea i mostriciattoli. In realtà, la nave madre non è che un enorme mostro che agisce di testa sua. La tattaica tiranide è semplice: attaccare in massa, senza curarsi delle innumerevili perdite, sbaragliare ogni resistenza, uccidere tutto ciò che si muove, nutrirsi delle risorse del pianeta, e andarsene, lasciando alle proprie spalle nient'altro che un pianeta deserto. Praticamente i mostriciattoli vengono rimangiati ogni volta che un assalto finisce e risputati quando un attacco iniza, dalla nave madre.


    Tutto questo, condito con riferimenti alle varie religioni mondiali, spade, asce, armi corpo a corpo, scazzottate e duelli, cappellani e bibliotecari, generali e imperatori che combattono in prima linea con spade e armi consacrate o maledette. Insomma W40k è un mondo tetro, in cui nessuno vorrebbe vivere, ma giocare all'omonimo wargame è divertentissimo:D
     
  13. Pandrea

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    Warhammer 40.000 è semplicissimo: il nemico alza la testa? l'Imperium gliela fa riabbassare! l'Imperium vuole qualcosa? l'Imperium la prende! lunga vita all'Imperium! :D
     
  14. metalupo

    metalupo

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    Vero ma i 200.000 invasori difficilmente potranno arrivare tutti assieme, percui ci sarà un momento in cui gli 80.000 difensori saranno almeno in parità numerica se non in superiorità e potranno mettere in difficoltà lo sbarco.
    D'altronde se i difensori avessero concentrato le forze in 1 o 2 punti il nemico sarebbe potuto sbarcare nel posot più lloontano e farsi trovare preparato all'arrivo del contrattacco.
    Senza contare che concentrazioni di 200.000 o 400.000 uomini sono più facili da individuare e bombardare dallo spazio di concentrazioni da 20.000 uomini.
     
  15. andry2806

    andry2806

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    hai dimenticato i metodi di colonizzazione dell'imperium...:D
    riassunto: una flotta di cargo pieni di milioni di bombe termonucleari vengono mandati sul pianeta. Le bombe vengono lanciate. Tutte le forme di vita aliene sono sterminate. Arrivano i coloni, bonificano il pianeta e lo abitano. Ah, i cari vecchi metodi dell'imperium...:rolleyes::D
     
  16. Invernomuto

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    Mi dimentichi il Chaos?

    Sangue per il Dio del sangue, teschi per il trono di Khorne!!!! :) :) :)

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  17. GyJeX

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    Ricordatevi di Chtorr
     
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  18. Invernomuto

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    E ricordati che: "L'innocenza non prova nulla" :)

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  19. Pandrea

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    Poi chissà, per un'eventuale umanità galattica con centinaia di miliardi o forse più di individui distruggere completamente la popolazione di un pianeta sarà considerato accettabile come lo furono i bombardamenti aerei sulle città.
     
  20. Erik_il_Rosso

    Erik_il_Rosso

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    Mah, non mi è mai piaciuto il Caos, quindi non conosco le sue tattiche ne le voglio conoscere. ...
    Buuuuuuuu il male! Buuuuuuuuuu:D

    L'Exterminatum...metodo molto ortodosso si si;)

    Sarà che a me sono sempre piaciuti gli SM e i Tau...:)
     

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