Nomi dei Papi più tradizionali

Dal 867 al 983 ci furono solo 5 Papi con un nome nuovo e dal 983 vi fu la tradizione del cambio di nome e mai nessun Papa ebbe un nome nuovo fino al 1453.

Ma in CK2 spesso il Papa è un nome nuovo, anche estraneo alla tradizione pontificia: non vi è modo per limitare la scelta del nome del Papa a quelli tradizionali?

 

credo che quella dei papi venga considerata una dinastia a sé, a cui appartengono solo i papi. quindi quando qualcuno diventa papa prende un nuovo nome seguendo lo stesso algoritmo con cui viene scelto il nome di un neonato. quindi il nome lo prende dall'elenco dei nomi possibili per la sua cultura, che si trova nel file common/cultures/00_culture.txt .

dubito fortemente che questa cosa sia moddabile, con ogni probabilità è hard coded (l'unico modo che mi viene in mente è aggiungere una cultura "pontificia" con solo i nomi della tradizione papale, e ogni nuovo papa diventa di quella cultura. ma questo oltre ad essere una forzatura storica, credo non sia possibile farlo).

 

Pensavo anche io al creare una cultura solo per i Papi. Forzatura storica neanche tanto, è più antistorico trovarsi una sfilza di Deodato I, Saverio I, Costantino I, Arcindolfo I.

 

Beh, problema risolto. Basta modificare qui e togliere nomi tipo 'Hormisdas', 'John Paul' et similia no?

 

I nomi dei Papi nel Medioevo dal 876 al 1453, in ordine alfabetico:

Adriano, Agapito, Alessandro, Anastasio, Benedetto, Bonifacio, Callisto, Celestino, Clemente, Damaso, Eugenio, Formoso, Gelasio, Giovanni, Gregorio, Innocenzo, Lando, Leone, Lucio, Marino, Martino, Niccolò, Onorio, Pasquale, Romano, Sergio, Silvestro, Stefano, Teodoro, Urbano, Vittore.

Vi è da dire però che Teodoro, Marino, Agapito, Damaso, Pasquale e Gelasio furono il nome di solo 2 Papi e Lando, Romano, Formoso furono il nome di un solo Papa.

Nomi unici o massimo doppi scelti da Antipapi tra il 867 e il 1453: Cristoforo, Adalberto, Anacleto.

Nel gioco mi è capitato un Papa Dioscuro, vale a dire il nome di un Antipapa del 530 d.C., secondo me è esagerato mettere tutti i nomi di Papi ed Antipapi di 20 secoli di Chiesa (perfino Giovanni Paolo!). Personalmente metterò la versione latina del primo elenco postato, ognuno poi veda per sé, tanto la modifica è elementare.

EDIT:
Agapetus Alexander Anastasius Benedictus Bonifacius Callistus Caelestinus Clemens Damasus Eugenius Formosus Gelasius Gregorius Hadrianus Honorius Innocentius Ioannes Landus Leo Lucius Marinus Martinus Nicolaus Paschalis Romanus Sergius Silvester Stephanus Theodorus Urbanus Victor

I nomi in latino dei Papi nel periodo compreso, comprendenti quelli da 2 e 1 Papa, senza virgole come vanno inseriti nei file di testo del gioco. I nomi molto usati come Pius, Paulus e Sixtus li ho esclusi perché usati dal periodo Rinascimentale in avanti.

 

questa modifica potrebbe anche essere il nucleo di un mod che migliori la gestione papale, che ne dite?

 

Sarebbe prima da capire come il DLC 'Sons of Abraham' modifica il Papato, mi pare di aver capito che la modifica è piuttosto sostanziosa.

Altra modifica leggera: cambiargli il nome da "The Papal State" a "patrimonium Sancti Petri"?

Qualcuno ha idea di come si autodefinisse il Papato durante il Medioevo?

 

credo "Patrimonium Sancti Petri et Paoli", infatti la donazione di Costantino (per quanto falsa) nomina entrambi.
Ma nella donazione di Sutri si parla di una "Santa Romana Repubblica di Dio".

 

Mi rifiuto di chiamare lo Stato Pontificio come Repubblica

EDIT

Nuovo problema: i nomi dei Papi storici non sono perfettamente tradotti in latino, infatti Giovanni è scritto come John, Benedetto come Benedict e via così. Questo comporta che un Papa chiamato Ioannes sarà denominato come 'primo' anche se prima di lui c'è una sfilza di John.

EDIT BIS

Problema ENORME: la cartella history contiene solo l'indicazione dell'ID a cui fa riferimento quel personaggio. Bisognerebbe andare a cambiarli tutti uno per uno risalendo a loro dall'ID, un lavoro enorme.
Qualche altra via per togliere quell'orrendo John e Stephen dall'elenco dei Papi?

EDIT TRIS

FINITO! Ho cambiato tutti i Papi della cartella history nel nome latino. Come faccio a postarvi qui la cartella intera?

 

Ecco qui il file da sostituire alla cartella 'characters' contenuta nella cartella 'history' per avere la sequenza di Papi con il nome latino e coincidenti con i nomi da sostituire tra quelli disponibili per i Papi.

ATTENZIONE! QUESTA CARTELLA E' BASATA SUL MOD CK2+! PRIMA SCARICATE CK2+, MOD BELLISSIMO E FACILE DA INSTALLARE, POI SOSTITUITE QUESTA CARTELLA!

 

secondo te è compatibile con i vecchi salvataggi?

altra cosa, prova a contattare quelli di ckII+, magari la inseriscono stabilmente nelle loro release.

 

Attenzione che il Patrimonio di San Pietro equivale al solo ducato di Roma; le altre donazioni, come il ducato di Spoleto o la Pentapoli, avevano un altro status giuridico. Non a caso spesso si usa il plurale per definire l'insieme di territori sotto il dominio pontificio, soprattutto in inglese (The Papal States), proprio perché non erano una sola entità politica.

 

Ho provato e non è compatibile.

E allora il nome originale quale potrebbe essere?

 

rettifico: "Santa Romana Repubblica di Dio" è la denominazione che si trova in una lettera di papa Gregorio III a Carlo Martello datata 739. qui parla di un "populus peculiari petri" e di una "respublica" di cui san Pietro era protettore.

 

Secondo me la "Santa Romana Repubblica di Dio" era più un concetto universale che la definizione giuridica dello Stato della Chiesa, un po' come la cosìddetta "Repubblica cristiana (d'Occidente)" che rappresentava tutto il mondo cattolico governato dal Papa. Magari sbaglio, ma non saprei come recuperare la lettera originale per verificare.

 

vero, il problema è che nell' VII secolo la diplomatica non esisteva, quindi non vi sono documenti che ci permettono di risalire alla definizione giuridica dello Stato della Chiesa. Quindi le lettere dei papi ai vari sovrani potrebbero essere l'unico documento di cui disponiamo.

 

Patrimonium Sancti Petri,
Status Ecclesiasticus,
Stato Pontificio

Secondo Wikipedie e Cathopedia questi sarebbero i nomi ufficiali dello Stato della Chiesa. Secondo me Status Ecclesiasticus potrebbe andare.

 

Cathopedia mi pare una copia raffazzonata della Wikipedia italiana, e quest'ultima non è poi così rinomata per la sua precisione accademica. Quella inglese aggiunge anche Status Pontificius e Dicio Pontificia. Insomma, il mistero si infittisce.

 

Forse non esisteva nemmeno un nome ufficiale, il quanto il Papa non aveva alcuno interesse a denominarsi sovrano di uno specifico Stato ed implicitamente escludendo la propria sovranità sul resto della cristianità.