Osservatorio Crisi Ucraina - Guerra nel Donbass

Discussione in 'Warfare Moderno' iniziata da Pandrea, 27 Gennaio 2014.

  1. Armilio

    Armilio

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    Perché i confini si rispettano! lo stato è sovrano! le leggi ucraine non prevedono secessioni!

    Quindi, sostanzialmente, l'Impero Austroungarico dovrebbe ancora essere tra noi. :)
     
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  2. GyJeX

    GyJeX

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    il referendum è illegale perchè prorusso
     
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  3. rob.bragg

    rob.bragg

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    nooooooooooooooo ... :lol::p:D

    Io, se fossi il Presidente Serbo, chiederei all'ONU, in base alle stesse identiche motivazioni della risoluzione USA contro il referendum in Crimea, di dichiarare l'illegalità della dichiarazione di indipendenza del Kossovo ... (copia-incolla-sostituisci Crimea=>Kossovo) :)
     
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  4. Askaron

    Askaron

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    Perché Crimea non fa rima con Kosovo :D
     
  5. rob.bragg

    rob.bragg

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    Allora, provo a fare un discorso serio :D

    - posso capire Kerry, che è un wasp invasato, convinto della missione messianica degli Stati Uniti, giacchè i padri fondatori stabilirono che l’America non è una nazione fra le altre, ma la «nazione indispensabile» dotata di una missione universale, rivoluzionaria: portare la libertà in terra. E avendo studiato a Yale, avendo come nonno il Sig.Forbes (si, quello !), e come parenti le famiglie Roosevelt e Bush, abbia seri problemi a comprendere la Russia e la forma-mentis di un rozzo ex-KGB come Putin ...

    - posso capire il povero Pres.Obama, che per essere rieletto ha dovuto concedere ai falchi anche la presenza nelle segrete stanze della Casa Bianca, tra i consiglieri privati, di uno come il potentissimo Brzezinski, polacco non esattamente filo-russo; uno che, quotando per semplicità wiki <<Brzezinski was prominently critical of the Clinton administration's hesitation to intervene against the Serb forces in the Bosnian war. He also began to speak out against Russia's First Chechen War, forming the American Committee for Peace in Chechnya. Wary of a move toward the reinvigoration of Russian power, Brzezinski negatively viewed the succession of former KGB agent Vladimir Putin after Boris Yeltsin. In this vein, he became one of the foremost advocates of NATO expansion. He later came out in support of the 1999 NATO bombing of Serbia during the Kosovo war ... >> Insomma di una persona talmente coerente da poter sostenere giusto il bombardamento della Serbia, mentre per la Cecenia promuoveva un Comitato per la Pace ... guarda caso esattamente la posizione attuale dell'Amministrazione Obama ...

    - posso capire Cameron, che è il governatore del 51° Stato dell'Unione ...

    ma ...

    non riesco proprio a capire perchè NOI EUROPEI CONTINENTALI (cioè la 'vera Europa' ...) dovremmo distruggere i FONDAMENTALI rapporti economici ed equilibri geo-strategici con la Russia, per una bega interna al 'vecchio Impero dello Zar' ... sarà forse che Hollande e Renzi si sentano improvvisamente emuli di Napoleone III e Cavour ... :)
     
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    Ultima modifica: 16 Marzo 2014
  6. Armilio

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    Comunque Rob, il vero fondatore del mito americano e dell'Impero americano, di una idea di America maestra del mondo, è Lincoln; lascia in pace i poveri Padri Fondatori. :D

    Per quanto riguarda noi europei continentali la verità è sempre la solita: la politica estera è una cosa che ci colpisce ogni tot, distraendoci colpevolmente dalle nostre beghe interne, e quindi nel dubbio seguiamo la NATO, per così dire. Chiamamola NATO.

    Abbiamo provato all'inizio a fare i diplomatici ma Putin è cattivo, lo dicono anche i nostri media, e i richiami della guerra fredda ci hanno portato a schierarci (anche se senza voler veramente fare qualcosa).
     
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  7. rob.bragg

    rob.bragg

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    Il 'Grande Stemma degli Stati Uniti' ('The Great Seal of USA')

    Vinta la Guerra di Indipendenza, il 4 luglio 1776 il Congresso stabilì la necessità di disegnare uno stemma che riflettesse i valori della nuova Nazione per le future generazioni.

    Furono incaricate tre persone a caso tra i 'founding fathers' ... Benjamin Franklin, John Adams e Thomas Jefferson ;)

    Il risultato fu il famosissimo

    (retro dello stemma)

    2.jpg

    (retro della banconota del dollaro)

    1.jpg

    ANNUIT COEPTIS
    MDCCLXXVI
    NOVUS ORDO SECLORUM

    :lol:

    (fine OT, scusate ... :) )
     
    Ultima modifica: 16 Marzo 2014
  8. Enok

    Enok

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  9. ronnybonny

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    Ma questo sentimento filo-russo dei crimei dov'era nel '91? Quando l'Ucraina ha votato l'indipendenza dalla Russia nessuno aveva pensato alla Crimea?
     
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  10. GyJeX

    GyJeX

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    se sono gli stessi exit poll che fanno in Italia... Scoppia la terza guerra mondiale...

    [​IMG]
     
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  11. Armilio

    Armilio

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    Ma che si considerassero diversi dal resto del mondo ed una avanguardia di libertà non vuol dire esportare il proprio modello, anzi. Può anche voler dire "ognuno si fa i cazzi propri a casa sua, è questo l'unico modo per difendere la libertà, l'Europa è irrecuperabile". :)

    Vabbé, scusate l'OT, mi han pagato i massoni per sviare la discussione.
     
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    Ultima modifica: 16 Marzo 2014
  12. stciaram

    stciaram

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    Questo é quello che si chiedono in tutto il mondo le persone e animate dal buon senso... Speriamo finisca nel miglior modo possibile, ma mi limito a ricordare che nel 38 pure successe qualcosa di simile
     
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  13. GyJeX

    GyJeX

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    Over 40 Aircraft Start War Games in W. Russia
    17:00 17/07/2013


    MOSCOW, July 17 (RIA Novosti) - Russia’s Air Force has begun a large-scale exercise in the west of the country involving the "biggest-ever deployment of the service's new Sukhoi Su-34 strike aircraft," a Defense Ministry spokesman said on Wednesday.
    The exercise, centered on the Voronezh airbase, will involve over 40 aircraft and helicopters from the Western Military District, 10 military airfields and two military testing ranges, military district press service chief Oleg Kochetkov said.
    The Su-34s will fly more than 80 sorties, covering over 4,000 km (2,500 miles), and performing simulated strike missions in the airspace of 15 military-administrative areas within the Western Military District, he said.
    The exercise will see two Su-34 squadrons attack simulated enemy air and ground targets including airfields, which will be defended by Su-27 and MiG-31 interceptor aircraft and air defense systems, the spokesman said.
    The war games will also include maneuvering to evade the enemy’s air defense and electronic jamming systems, aerial reconnaissance and midair refueling, he said.

    ahhhh, i viaggi nel tempo di RIA Novosti, ignorate questo articolo
     
    Ultima modifica: 17 Marzo 2014
  14. Invernomuto

    Invernomuto -

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    Signori, basta OT, sennò chiudiamo per un po'.
    Se intervenite fatelo per postare video o notizie della situazione sulla crisi in corso. Ovviamente sono ammesse considerazioni di geopolitica, ma devono essere attinenti alla situazione in esame.
    Niente battute e/o divagazioni fuori tema.

    Grazie a tutti per la collaborazione.
     
  15. huirttps

    huirttps

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    Sto leggendo da più parti che la Russia non si limiterà alla Crimea, ma che sarebbe intenzionata ad intervenire militarmente per occupare la parte orientale e meridionale dell'Ucraina.

    Inoltre il Min. della Difesa ucraino ha appena detto che le FF.AA. ai confini sono state rafforzate e quindi pareggiano in numero quelle russe.

    Ho anche trovato questa foto. La didascalia che l'accompagna è abbastanza chiara :
    Ukrainian T-64BV at defensive positions.Waiting for the "guests"
    [​IMG]
    Edit : mi chiedo se nel 2014 ha ancora senso preparare una postazione di difesa -approssimativa, si vedono parti dello scafo!- come questa quando è abbastanza ovvio che il carro, prima di vedere anche solo l'ombra di un AFV russo, riceverà la visita dei cacciabombardieri e subirà bombardamenti di ogni tipo da parte dei MRLS e semoventi d'artiglieria. Mi sembra che già i tedeschi nella seconda parte della WW2 abbiano capito che è meglio una difesa mobile piuttosto che scavarsi la trincea/tomba.
     
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    Ultima modifica: 17 Marzo 2014
  16. stciaram

    stciaram

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    Intanto ritengo a mio modesto parere che gli Ucraini non abbiano altra preparazione che dai tempi dell'URSS, fatto salvo alcuni reparti che hanno partecipato in tempi più o meno recenti a manovre/esercitazioni NATO. L'affidabilità delle unità ucraine. mi sbaglierò, è tutta da dimostrare, e non mi stupirei abbiano dato semplicemente un ordine di mostrare bandiera assicurando comandanti e soldati di nessun serio intervento. Se qualcuno vuole accendere la miccia dovrò spiegare ad unità che portano ancora i nomi e le tradizioni dell'Armata Rossa a combattere contro unità dalle stesse tradizioni...un pò come se si staccasse il piemonte mandare gli alpini contro gli alpini...Ricordiamo sempre che dietro ogni sistema d'arma c'è sempre un uomo, con la sua storia ed i suoi limiti. Tornando alla foto ricordo che è lo stesso schema difensivo sovietico per le unità corazzate, applicato senza molto successo anche dai paesi addestrati ed equipaggiati da mosca durante la guerra fredda.Il successo non ci fu perchè nel frattempo l'occidente aveva studiato le contromosse adeguate; attacco dall'alto, munizionamento intelligente, MLRS ecc. Ritengo i russi abbiano almeno in parte rivisto il concetto mentre gli ucraini da quello che si vede sono al 91...
     
  17. rob.bragg

    rob.bragg

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    Sinceramente penso, o spero ..., che il realismo di Putin sappia distinguere tra ciò che è realizzabile e ciò che non lo è. (così come confido nella capacità di Obama di andare oltre i 'suggerimenti' del suo staff ... ) E che quindi queste 'dimostrazioni di forza' abbiano un puro scopo propagandistico. Sembra ci sia stata una telefonata tra Obama e Putin (stampa di oggi) e, al di là delle dichiarazioni di facciata, un tentativo di dialogo fortunatamente prosegue.

    Quanto alla foto, è pura propaganda ... un carro immobile semi-interrato è un carro morto ... penso che lo sappiano benissimo anche gli Ucraini.



    Così come sono ridicole le foto delle batterie russe schierate in campo aperto in stile sovietico ...

    [​IMG]

    PS : Batterie antinave di Bal-E che sbarcano a Sebastopoli

     
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  18. stciaram

    stciaram

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    Infatti anche io mi chiedevo vedendo le batterie di cannoni in una guerra moderna che ruolo possono avere data la loro scarsissima protezione in un campo di battaglia moderno... soprattutto così schierate
     
  19. GyJeX

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    ma a oggi è inconcepibile uno scontro armato di quella intensità, farebbe ripiombare l'europa in un clima freddo, anche se, sicuramente risoverebbe la crisi economica...

    Le postazioni fisse sono calamite, si attirano bei volumi di fuoco. Ma nel mentre che prendi di mira quelle non colpisci altro.

    strano che nessuno voglia cimentarsi in un ucronia sull'ucraina ;)
     
  20. rob.bragg

    rob.bragg

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    Nella notte iniziale delle operazioni terrestri di Desert Storm (1991), gli MLRS ('Grid Square Removal System' !!! per gli anglosassoni - 'Steel Rain' per gli iracheni, da quel giorno ...), in poche ore, annichilirono le decine di batterie di artiglieria interrate schierate lungo il confine del Kuwait (i poveretti erano abituati allo stile di guerra usato con gli iraniani) e quando alle prime luci dell'alba arrivarono i primi Abrams e Bradley trovarono i pochi sopravvissuti assolutamente terrorizzati ed incapaci di qualsiasi resistenza ... :)
     

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