Osservatorio Crisi Ucraina - Guerra nel Donbass

http://ukraineatwar.blogspot.it/2014/07/drama-near-zelenopole-entire-ukrainian.html
http://ymorno-ru.livejournal.com/3550353.html
http://www.unian.net/politics/93861...obscheniya-o-gibeli-ot-30-do-50-voennyih.html

 

Grazie Gy, interessante l'ipotesi che l'attacco sia arrivato da oltre il confine russo, anche se bisogna prendere con le pinze le fonti.

 

Sui nominativi delle unità starei comunque attento... Sia per motivi propagadandistici sia per la storica differenza tra le nostre e quelle russe... Un battaglione russo non corrisponde ad uno Nato cosi le brigate o le divisioni... Se non erro anche nei wargames un corpo d'armata sovietico corrispondeva ad una divisione tedesca ed anche li a seconda dell'unità ... Inoltre non sappiamo se a ranghi pieni o meno e da quello che sembra da voci non confermate, i ranghi ucraini sono ridotti , con scarse riserve e pessimi approvvigionamenti... I giovani rifuggono la leva e non sono addestrati ... Le milizie private ucraine scorrazzano e penso siano anche fuori del controllo di kiev... Dal punto di vista della battaglia così come dato sapere ( vedete cartina sopra) indica che l'avanzata verso Slaviansk é stata in realtà un diversivo... Mentre le unità mobili ucraine cercavano di dhiudere a tenaglia le linee con la russia... Questo spiegherebbe del perché dell'abbandono di Slaviansk e l'utilizzo di tale forze per arginare la minaccia... Sembrebbe inoltre che le unità componenti il saliente siano ormai tagliate fuori, prossime alla resa od all'annientamento, ma questo potrebbe essere solo propaganda...e questo spiegherebbe anche i ponti fatti saltare

 

Viene riportato nel sito di Gyjex anche il fatto che il comandante della 24 brigata motorizzata é stato sospeso... Qui di dare la colpa alla russia mi sembra un pretesto...

 

Zelenopillya le truppe indipendentiste avanzano verso la frontiera russa e chiudono in una sacca le truppe Ucraine che avevano cercato di prendere la frontiera. Intanto sempre più artiglieria e razzi BM-21 sono in possesso delle forze indipendentiste, armi che potrebbero causare gravissime perdite alle forze ucraine nella sacca.

 

Mi chiedo come sia possibile far esplodere un mbt con i razzi da 122.. a meno che non si tratti di submunizioni anticarro fornite dalla russia..

 

non è mai stato chiarito se l'Ucraina abbia munizioni cluster per i grad... Dopotutto è una nazione che ha messo al bando le mine, ma non ha mai distrutto quelle dei suoi arsenali. Non mi stupirebbe se la Russia abbia lanciato da dietro il confine per dare una manina ai ribelli. Piuttosto mi stupirebbe che nessuno ne abbia evidenza alcuna...Boh...

 

Alternative: ha centrato proprio il portellone aperto, roba da Fantozzi; oppure non c'è stato solo un bombardamento di artiglieria.

 

Non siamo i soli a pensarla così sui grad. Ovviamente la fonte non è delle più imparziali:

https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/277368035780339

 

Ma sul serio pensavate al non intervento russo? Io non penso colpi vangano dalla Russia, ma non posso dirlo con certezza, di certo intelligence ed indicazioni provengono da lì.... Ma d'altronde quale potenza non farebbe altrettanto visto quello che hanno fatto con Ucraina... Sfilata letteralmente dalla propria sfera d'influenza con metodi a dir poco discutibili, e che vede minacciata direttamente i propri vitali interessi...Semmai è da domandarsi se tutto ciò avesse avuto senso per europa ed occidente in genere, piuttosto che solo per gli Usa ...speriamo che la carneficina in Ucraina si fermi presto, ed io ormai penso possa accadere solo con una sconfitta sul campo repentina dell'ucraina che la spinga ad una soluzione pacifica di federazione e separazione...ed il riconoscimento dei legittimi interessi russi... Perche portarci un paese fallito con bande di oligarchi armate e scioviniste che non vedono l'ora di un conflitto anche nucleare nel caso non mi sembra una bella cosa...sopratttutto utile ai nostri interessi

 

L'intervento russo c'è ovviamente, ma dire che hanno messo i "boots on the ground" è una cosa diversa.

 

Una forte attività militare è riportata in atto ai confini dell’Ucraina, questa è una dei pochi fatti relativamente certi di cui disponiamo. Secondo fatto è che negli ultimi giorni le truppe ucraine si sono spinte lungo la frontiera per tagliare i collegamenti tra i ribelli e la Russia, ma l’operazione è stata condotta con forze insufficienti e con linee di rifornimento non adeguate ed assenza di copertura aerea. Il risultato è che le truppe ucraine si sono ritrovate chiuse in una sacca senza rifornimenti, senza possibilità di essere raggiunti dai reparti di riserva, e senza vie di fughe per una ritirata organizzata. In questa situazione gli indipendentisti hanno ottenuto la posizione esatta di alcune brigate ucraine e con artiglieria pesante e razzi Grad hanno decimato due reparti, causando la morte di almeno 50 soldati, il ferimento di altri 100 e la distruzione di decine di mezzi leggermente blindati e non. Questi successi sono stati ottenuti grazie alla disponibilità di lanciarazzi BM-21 e di artiglieria campale, utilizzati entrambi con perizia e non solo con la buona volontà dei miliziani improvvisati.
Queste forniture sottolineano il supporto, sempre presente, da parte di Mosca che ha perseguito quella Escalation Simmetrica che permette ai separatisti di mantenere il controllo di Donetsk e Lugansk nonché della frontiera con la Russia.
In serata però la situazione si è complicata quando alcuni testimoni oculari hanno riferito la presenza di T90 nell’Oblast di Lugansk. Successivamente abbiamo avuto inoltre report multipli di scontri di frontiera a Hremyach dove truppe ucraine avrebbero tentato di minare un ponte stradale alla frontiera russa, azione alla quale le forze russe avrebbero reagito lanciando alcune granate.
La situazione è estremamente caotica e fonti governative ucraine e russe non commentano l’accaduto. Soloil tempo potrà chiarire la situazione. Nel mentre con questo breve post abbiamo voluto fare un riassunto rapido della situazione, o presunta tale, in Ucraina orientale.
Un inciso: Hremyach si trova a 240 Km da Kiev…e ben lontano dal Donbass…

http://www.geopoliticalcenter.com/2...russa-ucraina-report-di-incidenti-di-confine/

 

Donetsk di Russia colpita abitazione civile dagli ucraini, vittime. La Russia annuncia rappresaglia adeguata


Una abitazione civile a Donetsk di Russia, nei pressi del confine ucraino è stata colpita da un colpo di artiglieria sparato dall’Ucraina. La deflagrazione ed il crollo successivo hanno ucciso una persona e ferito gravemente altre due.
In Russia l’indignazione è fortissima e fonti del Cremlino annunciano una dura ed adeguata rappresaglia al fatto, definito gravissimo.
La Russia due giorni fa aveva ammonito Kiev a non lanciare più nessun colpo di mortaio o di artiglieria oltre il confine russo ucraino, pena adeguate rappresaglie.
Il fatto di oggi è gravissimo e potrebbe vedere la reazione diretta delle forze militari della Federazione Russa.

Fonte: stesso sito di cui sopra

 

Artiglieria campale? i ribelli?

Comunque ho letto che hanno colpito Donetsk di Ucraina, non di Russia (?).

 

I ribelli hanno poca artiglieria (qualche Nona , evidentemente dei Grad) ma quello che hanno fatto alle forze ucraine ha origine, secondo me, in Russia.
O hanno ricevuto submunizioni anticarro 9M218 (piú probabile) o il bombardamento é partito da truppe russe oltre confine (secondo me altamente improbabile)

Anche questi colpi singoli che piovono in territorio russo sarebbero da interpretare.. provocazione ucraina o false flag russa?

 

le submunizioni hanno un alta probabilità di fare cilecca, fosse stato così ne avrebbero trovato qualcuno inesploso, o comunque rottami e schegge, e urlato ai quattro venti "russi cattivi bum bum carrarmato". Il Carro che si vede sembra aperto dall'interno... Considerando che la colonna trasportava munizioni ed esplosivi e carburante può essere che il botto sia stato davvero potentissimo con alte temperature, ma in quel caso come si spiega un numero così esiguo di perdite ? Ma poi chi ha dato per primo la colpa ai grad ? Dopotutto ci sono un bel po' di Msta a ridosso della linea di confine.

 

Il punto é proprio questo.. cosa ha fatto esplodere il carro considerando che non mi sembra ci siano buche a terra?

Un proiettile da 122 (Grad) o 152 (Msta) dovrebbe fare un bel buco. Invece ci sono solo veicoli distrutti.
Per questo ho pensato a submunizioni.
Parlando delle 9M218 ho trovato un riferimento del 2008 (non so quanto affidabile, si tratta di Human Right Watch) che afferma che questa particolare tipologia é nello stock ucraino, quindi forse i ribelli hanno trafugato queste armi.
http://www.hrw.org/sites/default/files/related_material/Stockpiled_ClusterMunitions_140508.pdf

Sono stati gli stessi ucraini a parlare di Grad , addirittura il presidente!
http://www.reuters.com/article/2014/07/11/us-ukraine-crisis-idUSKBN0FG1A920140711

"All those who used the Grad against the Armed Forces of Ukraine will be found and destroyed," Poroshenko said in a statement on his website.

 

Hai ragione sul fatto che si dovrebbero trovare altre sub-munizioni, ma l'alternativa è o un attacco di terra - di cui non si parla per niente, e che sarebbe stato fatto in piena pianura - oppure un attacco aereo russo.

Oppure proprio un colpo fortunatissimo, ma vabbè...

 

come dice il saggio: "al culo non si comanda"

Però ci potrebbe anche essere una terza opzione, per quanto assurda: fuoco amico. E in effetti, ci sono rivendicazioni ?



Quando compariranno i sottotitoli sarà davvero un reportage da vedere! Parla di Slaviansk