Osservatorio Crisi Ucraina - Guerra nel Donbass

Il notiziario del 17 luglio di Sud Front, sull'aereo della Malaysia Airlines MH17 abbattuto presso Dontetsk e altre informazioni.

 

Sul Corriere gira questo video che presenterebbe la caduta del Boeing:

http://video.corriere.it/ucraina-caduta-aereo/cb3af8c6-0e55-11e4-8e00-77601a7cdd75

E' strano, l'aereo risulta colpito ad un motore e precipita intatto, ci sarebbe stato il tempo per il pilota di lanciare un messaggio radio, inoltre il buk che è il missile che finora è stato indicato come il responsabile ha una testa bellica di 70 Kg e una spoletta radar, avrebbe dovuto creare danni peggiori.

 

Qui entriamo nelle speculazioni, normalmente sam così grossi detonano a meno 15 metri per garantire la massima dispersione, ma l'urto di una simile esplosione avrebbe aperto l'aereo in due... Sta a vedere che il motore è stato centrato da "qualcosa a ricerca di calore"...

 

dicono che è falso.

 

ok intendiamoci :
dove è esploso?
Cosa è esploso?
I pezzi sono caduti o l'aereo è impattato ?

Se questo video è vero e se i resti dell'aereo sono questi:
http://data:image/jpeg;base64,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

allora UA93 è falso, questo era il mio ragionamento.

 

Sì, è un Antonov 30, che volava molto più basso del Boeing, e ciò spiegherebbe il colpo al motore.

 

Bacca, io non voglio entrare nella questione UA93 perché ne so poco e per me non c'entra nulla con il caso in esame.
Restiamo ai fatti del Boeing abbattuto in Ucraina.
Non sappiamo da cosa sia stato colpito e neppure di come sia impattato al suolo, per cui fare qualunque tipo di affermazione sulla dinamica dell'abbattimento è aria fritta, con tutto il dovuto rispetto per chi si diverte a fare speculazioni di questo tipo.
Di sicuro c'è che era un aereo di linea ed è stato colpito, presumibilmente, a 10.000 metri di altezza, altitudine dove di solito si collocano i jet di linea.
Dire che un aereo si disintegra *sempre* se colpito da un missile è falso e ci sono parecchie evidenze contrarie: peraltro li chiamano MISS-iles e non HIT-iles per un motivo, i missili hanno delle kill zone e non devono per forza centrare un aereo con un colpo diretto alla fusoliera per fare danni.

Saluti.

 

Scusate, una domanda da un ignorante in questioni di aeronautica civile (..e anche militare, ma tralasciamo.. )
-c'è un ente, una commissione, una qualunque entità sovranazionale che dichiara "attenzione i cieli sopra l'ucraina orientale non sono sicuri" o ci si affida al giudizio dell'Ucraina? (tralasciando il caso particolare penso che nessun governo sia esattamente fiero ed entusiasta di dichiarare che dei "terroristi separatisti" riescano a contestarne il controllo dello spazio aereo)
-Le milizie del Donbass dichiarano di non avere i sistemi d'arma per colpire un aereo a quella quota, che si sa a riguardo? si hanno notizie di buk caduti in mano ai separatisti?

Inoltre (e questo non centra nulla, lo dico prima, semplice curiosità), anni fa la difesa aerea ucraina non aveva tirato giù un volo civile con un s200? durante un'esercitazione mi pare.. qualcuno ricorda qualcosa?

 

nel 2001... fu abbattuto un aereo civile dagli Ucraini... Non è importante come al solito se una verità emergerà sarà quella che si vorrà far emergere... Il Maine esplose per autocombustione interna dei colpi delle sue artiglierie, ma lo si seppe solo nel 1987... nel 1898 la Spagna implorava una commissione d'inchiesta internazionale per chiarire che non era stata lei a sabotare la nave, ci fu la guerra e la spagna perse con gli USA Filippine e Cuba, il paese iberico precipitò in anni di anarchia e ritardo riforme strutturali necessarie per anni ... e pensare che era addivenuta pure alla conclusione di vendere cuba come l'Alaska... Durante la guerra del golfo un missile exocet irakeno centrò in pieno la USS Stark facendo vittime a bordo e semiaffondando la nave...gli Usa accettarono le scuse e buonanotte... (allora saddam contro Iran era buono) ... dopo poco tempo un boeing iraniano fu centrato da un missile lanciato da una nave USA morirono più di 200 passeggeri iraniani... nessuno chiese conto agli USA ... e presto questi morti sono stati dimenticati..... A dimostrare che a volte basta un incidente, a volte non basta neanche una nave affondata o peggio... se si vuole il pretesto lo si trova sempre e semmai lo si tira fuori successivamente ...come il Lusitania nel 1917 (errata corrige ...grazie Gjex me ne scuso)

 

Vuoi dire il Lusitania ??

Rob mi ha passato questo link:

http://www.analisidifesa.it/2014/07/caccia-o-missile-terra-aria-i-misteri-del-boeing-malese/

molto interessante

 

Testimoni di una mitragliata a 10.000 metri? Lol, e con cosa l'hanno visto? Stavano facendo osservazione astronomica e gli è capitato per caso di inquadrare i fatti? Io propendo per i filorussi che l'han tirato giù con i buk, al'episodio di imbecillità ucraina potrei anche crederci ma dipende se i ribelli hanno aerei a disposizione o se gli ucraini pensano che i russi potrebbero mandargli degli aerei contro (e no, non intendo l'aereo presidenziale, non li faccio COSI' scemi da voler abbattere davvero Putin)

 

Notiziario dal Fronte Meridionale, aggiornamento del 18 luglio.

 

Ma non sapete cosa afferma laGGente? E' stato abbattuto per uccidere i ricercatori che avevano appena trovato la cura dell'AIDS, è stata Pig Pharma agli ordini del Bimbumberg.

 

http://mobile.nytimes.com/2014/07/1...cks-but-deny-this-one.html?from=homepage&_r=0

 

http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html


mmmm, interessante, chissà...

 

Il Ministero della Difesa delle Federazione Russa: 10 domande alle autorità di Kiev sul disastro aereo del 17 luglio.

1. Subito dopo la tragedia, le autorità ucraine, naturalmente, hanno dato la colpa alle forze di autodifesa. Su cosa si basano queste accuse?

2. Può Kiev spiegare in dettaglio come vengono usati i sistemi lanciamissili Buk nella zona del conflitto? E perché, in primo luogo, questi sistemi sono stati schierati lì, visto che le forze di autodifesa non hanno aerei?

3. Perché le autorità ucraine non stanno facendo nulla per istituire una commissione internazionale? Quando tale commissione inizierà il suo lavoro?

4. Le Forze armate ucraine sono disposte a lasciare a che gli investigatori internazionali possano visionare l'inventario dei loro missili aria-aria e terra-aria, compresi quelli utilizzati nei sistemi SAM?

5. La Commissione Internazionale potrà avere accesso ai dati di monitoraggio - da fonti attendibili - per quanto riguarda i movimenti di aerei militari ucraini il giorno della tragedia?

6. Perché i controllori del traffico aereo ucraino hanno permesso all'aereo di deviare dal percorso normale verso nord, verso la zona delle "operazioni antiterrorismo"?

7. Perché lo spazio aereo sopra la zona di guerra non era chiuso ai voli civili, e soprattutto perché la zona non è stata interamente coperta da sistemi di navigazione radar?

8. Quali sono i commenti ufficiali di Kiev sui report apparsi nei social media, presumibilmente provenienti da un controllore del traffico aereo spagnolo che lavora in Ucraina, sul fatto che c'erano due aerei militari ucraini in volo vicino al Boeing 777 su territorio ucraino?

9. Perché il Servizio di Sicurezza dell'Ucraina ha iniziato a lavorare con le registrazioni delle comunicazioni tra i controllori del traffico aereo ucraino e l'equipaggio del Boeing e con i sistemi di archiviazione dei dati provenienti dai radar ucraini senza aspettare gli investigatori internazionali?

10. Quali insegnamenti ha tratta l'Ucraina dall'incidente simile avvenuto nel 2001, quando un Tu-154 russo precipitò nel Mar Nero? Allora le autorità ucraine negarono qualsiasi coinvolgimento delle Forze Armate ucraine, fino a quando prove inconfutabili dimostrarono la colpevolezza di Kiev.

Le domande sono state inviate alle autorità ucraine dal vice Ministro della Difesa russo Anatolij Antonov.

 

dovrebbero essere mitragliate, scusa non ablo russo

 

google è amico tuo

 

capisco solo che secondo che scrive è un aria-aria p27 o p73