Basso prezzo del petrolio, conseguenze politiche a livello internazionale?

Discussione in 'Off Topic' iniziata da qwetry, 13 Gennaio 2016.

  1. bacca

    bacca

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    4% del GDP come picco pre crisi in alto o in basso?
    Perchè non capisco il grafico allegato.
     
  2. Tasso

    Tasso

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    Trump ufficalmente è isolazionista, e per il momento non è il cavallo delle grandi imprese, ma principalmente dei bianchi di classe media, gli stessi che appoggiavano il Tea Party. chi ha ricevuto per il momento fondi da "investitori" interni o esterni sono i vari candidati repubblicani, e la Clinton. Sanders ha ricevuto contributi dai sindacati e da gente comune, Trump da gente comune e dal suo patrimonio. se vuoi andarteli a trovare cerca qui http://www.p2016.org/
     
  3. Tasso

    Tasso

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    fino ad oggi, ad eccezione del 2011 dove sono arrivati al 4% senza ufficialmente tornare in recessione, verso l' alto. il grafico allegato è per le probabilità che lo siano: sono le stime della FED di atlanta che vengono aggiornate immediatamente quando nuovi dati vengono pubblicati, mentre le altre vengono aggiornate con qualche mese di ritardo. oggi c'è lo scenario opposto, si aspettavano che la discesa del prezzo portasse a un aumento dei consumi, invece la ripresa dei consumi non c'è stata, anzi a dicembre è leggermente calata
     
  4. hurricane

    hurricane Banned

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    Alla fine i Sauditi, in profonda crisi, convocano <<2,400 people, including local and foreign officials, business, consultants and academics>> da tutto il mondo, e comunicano che :

    a) la grave crisi ha determinato un deficit 2015 vicino ai 100 miliardi di dollari
    b) l'economia NON si può più sostenere solo sul petrolio, in un EPOCA di cheap oil
    c) il governo (cioè il monarca) ha deciso una svolta epocale, con un massiccio investimento di risorse (riserve valutate ancora in circa 600 miliardi) per "creare", quasi da zero, un settore privato, focalizzandosi su : sanità, IT e ... turismo :confused:

    Il tutto in una nazione dove due terzi delle persone "lavorano" nel settore pubblico e non c'è tradizione di imprenditorialità privata (sceicchi ed emiri a parte, la cui attività per decenni è si è focalizzata sullo shopping finanziario)

    Saudi Arabia outlined ambitious plans on Monday to move into industries ranging from information technology to health care and tourism, as it sought to convince international investors it can cope with an era of cheap oil.

    ...

    Top Saudi officials said they would reduce the kingdom's dependence on oil and public sector employment. Growth and job creation would shift to the private sector, with state spending helping to jump-start industries in the initial stage.

    "It's going to switch from simple quantitative growth based on commodity exports to qualitative growth that is evenly distributed" across the economy, said Khalid al-Falih, chairman of national oil giant Saudi Aramco.

    ...

    Some participants expressed doubt about the scale of the planned change in a country where about two-thirds of local workers are in the public sector, preferring it to more rigorous private employment.

    There is little tradition of entrepreneurship in the world's biggest oil exporter, and financial and legal systems have not been set up to encourage it.
    [ come si conciliano queste belle cose con la "Legge Islamica" applicata in modo integrale : o pensano di abbandonare il wahabismo di Stato ?]

    "The transition away from being a rentier state is not a comfortable one"

    http://www.cnbc.com/2016/01/26/saudi-arabia-to-move-beyond-oil-to-it-healthcare-and-tourism.html
     
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    Ultima modifica: 26 Gennaio 2016
  5. qwetry

    qwetry

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    Compagni di forum, per evitare fraintendimenti con i post futuri vi ricordo che lo spam scherzoso e l'off topic in questa sezione sono permessi, ma ovviamente in topic seri (come questo ad esempio) cerchiamo di rimanere seri e in topic
     
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  6. ronnybonny

    ronnybonny Moderator Membro dello Staff

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    Si parla di creare aziende parastatali o di incentivare l'iniziativa privata?
     
  7. hurricane

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    c) il governo (cioè il monarca) ha deciso una svolta epocale, con un massiccio investimento di risorse (riserve valutate ancora in circa 600 miliardi) per "creare", quasi da zero, un settore privato, focalizzandosi su : sanità, IT e ... turismo

    Top Saudi officials said they would reduce the kingdom's dependence on oil and public sector employment. Growth and job creation would shift to the private sector, with state spending helping to jump-start industries in the initial stage.

    creare settori privati nella sanità, IT e turismo ...
     
  8. mattia I visconti

    mattia I visconti

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    Scusate l'ignoranza, ma cos'è IT?
    Comunque a me sembrano giusto un po' in ritardo.
     
  9. Mauro92

    Mauro92

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    IT e l'acronimo di information technology:
    Saudi Arabia outlined ambitious plans on Monday to move into industries ranging from information technology to health care and tourism, as it sought to convince international investors it can cope with an era of cheap oil.
     
  10. blubasso

    blubasso

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    No, aspetta: ma i sauditi si arrendono così? Alzano le mani ed escono dalla loro trincea senza sparare? :O
     
  11. bacca

    bacca

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    mi sembra il contrario, provano con il metodo keynesiano a creare un'economia nel deserto.
    La domanda è se gli basteranno i soldi.
     
  12. ronnybonny

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    Si ma la domanda che facevo io, posta molto male, è questo settore privato lo pagheranno di tasca propria (io Stato ti costruisco l'ospedale e tu privato te lo gestisci) o semplicemente lo incentiveranno (con bonus fiscali o altro)?
     
  13. mattia I visconti

    mattia I visconti

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    A me sembra che stiano tentando di rimediare da un'economia basata sul petrolio ad uno di un'altro tipo civile...
    Ma a me sembra come fare gli Accordi di Monaco nel '41 (se mi è concesso il paragone)
     
  14. blubasso

    blubasso

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    Si, ok, ma per far arrendere i Sauditi, bisogna che abbiano capito che il prezzo al barile rimarrà basso, altrimenti non vedo il senso di cambiare la loro economia al buio. Cosa è intervenuto, o chi, per fargli calare le braghe senza provarle davvero tutte?

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  15. mattia I visconti

    mattia I visconti

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    Secondo me c'entra la riapertura occidentale all'iran... ma secondo me dovrebbero aver capito che un'economia basata quasi esclusivamente sul petrolio non può andare.
     
  16. andy

    andy

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    Resta da vedere se riusciranno a compensare le loro carenze (come da te detto: mancanza d'imprenditorialità, popolazione pigra e abituata all'assistenzialismo, burocrazia e sistema legali in contraddizione coi sopraddetti obiettivi etc) con i soldi a loro disposizione che, specie contando gli infiniti fondi sovrani, sono molti.
    È una sorta di piano quinquennale 2.0: ce la faranno?
     
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  17. hurricane

    hurricane Banned

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    Soprattutto non si è mai visto un sistema economico trasformato "artificialmente", ed in regime di "libero mercato" (parlano di "liberalizzazione", ma come fatto notare anche dagli interventi nella Conferenza, ci sono anche parecchi problemi legali irrisolti o irrisolubili, vista la vigente "Legge Islamica").

    IMHO, il problema dei "vertici" è che sono abituati (da decenni) a comprare di tutto (shopping finanziario) e forse si sono convinti di poter comprare anche un sistema economico funzionante, chiavi in mano (manodopera estera inclusa ? : pakistani per l'IT, egiziani per il turismo, ??? per la sanità)
     
  18. bacca

    bacca

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    In fin dei conti è come se "l'economia finanziaria" volesse creare quella reale.
    Una bella scommessa da 600 mld!
     
  19. Alessandro Argeade

    Alessandro Argeade

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    Secondo me l'Arabia Saudita può farcela, ricreando un sistema di "libero mercato statale" simile a quello italiano della seconda metà del Novecento, dopo all'oceano di PMI si affiancavano enormi aziende di Stato che di fatto mantenevano a galla il sistema, piegandosi alle logiche politiche/assistenziali (vedi Alfasud o l'Ilva di Taranto).

    Il problema è un altro. C'è un motivo se tutti gli Stati basati sul petrolio come Venezuela, Arabia e Russia hanno usato le entrate per un assistenzialismo statale a pioggia anziché per modernizzare lo Stato. Un'economia a libero mercato, con un predominante settore privato, prevede la nascita di una borghesia liberale. E' un binomio inscindibile. E una borghesia liberale mal si coniuga con la mancanza di democrazia più o meno accentuata di questi paesi!

    Insomma, aldilà dell'economia potrebbe essere la fine della casa di Saud così come la conosciamo. O volta pagina su tutta la linea politica che ha sempre sostenuto o finirà come Luigi XVI.
     
  20. Tasso

    Tasso

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    La Norvegia in questa analisi come la inseriamo? il Canada? l' Australia? il Brasile? (per la parte borghesia liberale-democrazia-libero mercato)
     

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