ho letto un interessante libro di Gagnon riguardo alle federazioni. Lui propone la differenza tra uguaglianza ed equità. Secondo lui in una federazione equa e non egalitaria le varie culture non vengono soffocate e 'uccise'.
@qwerty porti tutto in altra discussione? grazie Questa è la bozza di una costituzione su cui sto lavorando, parliamo del primo capitolo, non vi allego il resto. COSTITUZIONE DELLA CONFEDERAZIONE DEI POPOLI LIBERI Art.1 La Confederazione dei popoli liberi è fondata sulla libertà individuale e di autodeterminazione dei cittadini e delle repubbliche che hanno deciso di aderirvi. Art.2 Sono ammesse a partecipare alla Confederazione tutte le repubbliche , o ogni altra forma di stato purché a base democratica, che ne facciano richiesta. Art.3 Ogni repubblica è libera, in ogni momento, attraverso un referendum tra i suoi cittadini, di secedere dalla Confederazione senza che a questa possa essere posta alcuna limitazione. Art.4 La confederazione riconosce e garantisce il diritto dei cittadini di secedere dalle preesistenti repubbliche e di formarne di nuove, la dimensione minima di una repubblica è quella del comune. Art.5 Scopo principale della Confederazione è quello di garantire la libertà, la sicurezza, l'uguaglianza e la sopravvivenza dei cittadini. Art.6 Sono Cittadini della Confederazione automaticamente tutti i cittadini delle Repubbliche, queste sono libere di stabilire propri metodi di acquisizione di detta cittadinanza. Art.7 La Confederazione è garante della democrazia, ha il compito di vigilare e di impedire con ogni mezzo la formazione di regimi autoritari nelle repubbliche che impediscano, limitino o distorcano l’ordine democratico e la libera manifestazione del pensiero e delle idee, oltre a ogni altro diritto riconosciuto in questa carta ai cittadini e alle altre repubbliche.
Ma io intendo da quando si è iniziato ad avere una cultura comune,la Francia già nel 1000 si può considerare tale(anche se non aveva i confini attuali)
certo, ma lo stato moderno è nato solo nel 1789 con la rivoluzione. Perdonami l'esempio idiota, ma hai presente in Eu4 quando lo stato cambia da "France" a "Revolutionary France"? In pratica è la stessa cosa. Conta che poi l'odierna V repubblica francese è del '58 (la Repubblica Italiana, dalla costituzione, sarebbe di dieci anni prima)
Mi piace, davvero, però mi sa di tutto e di niente... Non so il preciso perché, forse perché le sento come cose un po scontate... Non capisco l'articolo 4: con "Comune" intendi il comune amministrativo italiano?
In realtà ci sono dei passaggi che rivoluzionerebbero l'attuale concetto di stato, nazione, ad esempio se Berlino vuole importare siriani, la Baviera minaccia di secedere ecc... cambierebbe molto. il comune è un concetto geografico da definire , al momento si mi baso su quello italiano.
Io intendo la Francia come popolo e cultura comune ed anche come stato (non considerando le piccole variazioni di confine e di governo),attualmente un Unione Europea confederata creerebbe comunque il malcontento delle superpotenze mondiale nessuno la vuole perché sarebbe op
per quanto ne so, prima della rivoluzione e del 1800, erano da definirsi le terre di sua Maestà Re di Francia e il popolo sudditi del Re. E le varie differenze sono state spazzate vie in una maniera o l'altra nel corso dei secoli. Quindi da lì a dire che la Francia pre rivoluzionaria e post sia stessa cosa a parte qualche confine mi pare un po' troppo. Il tutto secondo me.
Hai ragione la Francia post rivoluzione è ben diversa ma il popolo è sempre lo stesso ed anche la cultura,le tradizioni ecc... Nel mondo europeo gli Stati non hanno un senso nazionale molto forte ma Francia e Spagna sono troppo diverse per essere unite in una confederazione. Io però sono favorevole ad una confederazione europea con esercito e leggi (almeno quelle fondamentali)comuni ma che lasci ad ogni stato la libertà di governare cittadini come meglio crede(con le dovute limitazioni).
Per l'Europa una buona idea sarebbe avere più decisione.mi spiego meglio,se l'ISIS avanza e fa attentati bisognerebbe che i vari stati facessero decisione comune(attaccare o no) e se l'economia fallisce gli Stati meno danneggiati dovrebbero quantomeno aiutare i più colpiti dalla crisi (la Grecia,Italia ma anche Spagna ed altri) Ed alte decisioni per far vedere agli altri Stati che anche noi contiamo e siamo importanti,attirare l'attenzione ed infine influenzarli nell'economia e nella società. Un po' come hanno fatto gli USA:non hanno conquistato hanno influenzato.
Ma la francia e la spagna terranno le loro consuetudini. Non che l'arrivo della federazione europea distrugga le tradizioni i sensi nazionali eccetera.
In effetti hai ragione Ma la forma di governo dovrebbe poter essere non necessariamente una repubblica altrimenti gli Stati monarchici europei non sarebbero ammessi
Perché, di grazia? Tutte le monarchie europee sono costituzionali, il che equivale a dire che il Re è solo garante dello stato e fa i sorrisi in Tv. Hanno tutti un parlamento e un presidente del consiglio (o carica equivalente) con gabinetto di governo.
L'articolo 4 non è accettabile, oltre ad introdurre un fattore di instabilità inutile nel contesto costitutivo, Interviene in dinamiche interne al membro della Confederazione che non competono a codesta carta, per come è strutturata negli altri articoli.
e come garantire la libertà di autodeterminazione dei catalani sugli spagnoli? (ovviamente per via referendaria e democratica e senza violenze)
L'hai spiegato troppo di fretta, dovresti mettere dei paletti a questa cosa. Altrimenti sai quanti conflitti ci sarebbero, non tutti vorrebbero che pezzi del loro stato secedano! Pensa poi a una Catalogna che è riuscita a formarsi grazie a quell'articolo ma che si vede secedere altri territori proprio per quello.
a parte che a livello di principi la cosa non deve avere paletti di alcun tipo, il contrappeso alla spinta particolarista deve essere dato da altre parti del mio progetto. Ammetto che è una cosa su cui sto lavorando (limitazioni della rappresentatività , non poter fare proposte, non accesso a certe camere fino a 1% della pop ecc...)
