è veramente questo? voglio capire non provocare, anche se spero non sia veramente da cortocircuito logico come appare da questo meme
Vogliono l'indipendenza per fattori culturali ed economici , sono un popolo già molto autonomo , e molto unito. Sono principalmente socialisti di sinistra, ed è quel partito che li ha portati fin qui. Io non vorrei vivere nella nuova barcellona "libera", ma credo che loro abbiano il diritto di farlo.
solo la provincia di Barcellona si staccherebbe, non tutta l'ex-aragona, mettitela via, la sardegna resta italia
Io in Spagna ci abito e per lavoro sono stato a Barcellona due mesi fa. La cittá era piena ovunque di bandiere catalane esposte dai balconi e di cartelloni "vota si". Parlando sia con catalani che con spagnoli, c'é molta variabilitá sulle ragioni del si o del no, ma in generale tutto gira sul discorso economico. I catalani vogliono trattenere i loro soldi perché ricevono meno di quello che danno, ma hanno giá oggi una autonomia molto forte su parecchi temi, difatti hanno un regolare governo locale con tutta una serie di ministeri come se fossero appunto un governo indipendente. Entrando un po' piú nel dettaglio del referendum, dove tutti danno per scontata la vittoria del si con ampia maggioranza, c'é da dire che Madrid sta facendo di tutto per bloccare il referendum con le buone (Corte Suprema che ha dichiarato anticostituzionale il referendum) o le cattive (notizia di oggi che la Guardia Civil ha arrestato vari politici catalani, perquisito vari edifici pubblici e requisito materiale referendario, oltre a bloccare finanziamenti) piuttosto che lasciarsi una porta aperta per trattare con il governo locale post referendum. Se questa sia una strategia giusta o sbagliata lo vedremo solo tra un paio di settimane, ma di certo gli animi si stanno scaldando parecchio. Il governo catalano ha, nel recente passato, sostituito il capo dei Mossos con un soggetto a favore dell'indipendenza, garantendosi di fatto un mini esercito locale nel caso le cose dovessero volgere al peggio. Ora, a prescindere dal diritto all'autodeterminazione dei popoli, le posizioni catalane sono molto simili al volere la moglie ubriaca e la botte piena. Vogliono essere indipendenti da Madrid ma essere parte della UE e quindi partecipare al mercato unico, ripudiare il debito pubblico che hanno (la Catalogna é la comunitá autonoma piú indebitata di Spagna) perché é stato contratto con Madrid come garante in maniera da venir fuori come una nazione immacolata senza debiti. Infine un piccolo aneddoto : la sorella della mia ragazza vive a Barcellona ed é regolarmente iscritta nelle liste elettorali catalane, ma non ha ricevuto nessuna indicazione su come e dove recarsi per votare. Alcune sue amiche nate e cresciute a Barcellona, invece, si hanno ricevuto le suddette indicazioni. Diciamo che la sensazione che si voglia dare una "spintarella" al si é forte.
Il debito è un capitolo sempre da chiarire in ogni "separazione" , che rimanga in UE non c'è dubbio , sarebbe paradossale fare entrare Ucraina e Turchia lasciando fuori la Catalogna... Anzi,dovrebbe proprio essere la UE a intervenire ora!
Si eh ? E poi come la mettiamo col referendum in Crimea ? È ora di ridisegnare la cartina politica dell'Europa!
Non é cosí scontato. Da una parte i catalani sono cittadini spagnoli e quindi avrebbero cittadinanza europea, ma se ne viene fuori una nazione nuova i catalani dovrebbero acquisire la cittadinanza di una nuova entitá che, per entrare in EU, dovrebbe ricevere l'approvazione unanime dei 27 paesi. Ma Madrid non la concederá mai. Ucraina e Turchia entrano in Europa solo nei sogni piú bagnati degli americani. La Germania ha giá detto che la Turchia non entra in UE e Putin pone il veto sull'Ucraina.
ps. secondo me invece sarebbe interessante capire cosa farebbe la NATO in caso di secessione... Madrid chiederebbe una riunione ex art 5 e vedremmo una Budapest 1956 in salsa occidentale? Tra le altre cose, si rumoreggia - ma appunto é un pettegolezzo - di un sostegno inglese ai catalani dovuto al fatto che Madrid ha ripreso a spingere sul discorso Gibilterra in seguito al Brexit.
Hai ragione su Madrid, ma la necessità politica ed economica di averla dentro, nella mia opinione, avrebbe la meglio su ogni altra disquisizione sia giuridica che politica. Potrebbero benissimo creare la consuetudine per cui una nazione nuova creata all'interno della UE è automaticamente UE... (tanto per tirare una castronata) o agganciarsi agli accordi di Vienna sulla successione nei trattati localizzabili http://www.treccani.it/enciclopedia/successione-tra-stati/ Insomma di armi per portarla dentro ce ne sono, e il motivo anche : il rischio di vedersi una base russa in europa...
La Spagna ha giá questa necessitá ed é proprio per questo che non vuole farla uscire. La stessa UE non ha alcun interesse politico a riconoscere una Catalogna indipendente proprio per l'effetto a catena che potrebbe causare. Scozia, Fiandre etc non aspettano altro.. Non credo sia negli interessi di nessuno stato sovrano creare tale consuetudine per quanto esposto. Mah.. una base russa in Europa c'é giá e si chiama Kalinigrad. Da lí tieni via gli F-22 da tutti gli aeroporti polacchi grazie agli Iskander
La Ue avrebbe tutto da guadagnarci, stati nazionali più piccoli sono sudditi meno pretenziosi rispetto ai grandi stati. (Ma ha senso parlare di NATO e UE come cose distinte?) Poi c'è anche un discorso di immagine, non a caso (a quanto pare)sia il premier Ungherese che Canadese hanno già dichiarato di supportare il diritto all'autodeterminazione Catalana, oltre a cuor di leone Zaia ... http://www.elnacional.cat/en/news/trudeau-right-selfdetermination-important_193194_102.html
Quindi tu supporti un Veneto indipendente per essere un "suddito" meno pretenzioso dei tedeschi? Un grande e radioso avvenire.. Eh si ha senso, soprattutto dal Brexit. Non so se hai notato che la UE (leggasi FRA/DE) punta ad avere un proprio esercito proprio per smarcarsi dalla NATO (leggasi USA) e UK era sempre stata contraria. Ma ora non essendoci piú UK in mezzo ai piedi.. http://www.express.co.uk/news/polit...EU-Army-Nato-funding-European-Union-President https://www.rt.com/op-edge/240065-nato-us-europe-military-force/
I catalani hanno solo voglia di raccattare soldi facili,non c'entrano nulla differenze culturali e simili.Ancora non capisco l'utilità di dividerci invece di unirci in una grande Unione Europea.
Puoi costruire una casa bella quanto vuoi ma se non ci fai una porta per uscire sarà sempre una prigione
