Armi chimiche

feste · 22 Novembre 2013

Perchè la germania nella seconda parte della WWII quando il conflitto volgeva a sfavore di quest'ultima non fece un uso massiccio di armi chimiche?

N1K0L4S96 · 22 Novembre 2013

Perché altrimenti gli Alleati Occidentali e l'Urss avrebbero fatto lo stesso (se non peggio) e li avrebbero rasi al suolo definitivamente.

feste · 22 Novembre 2013

N1K0L4S96 ha scritto: ↑

Perché altrimenti gli Alleati Occidentali e l'Urss avrebbero fatto lo stesso (se non peggio) e li avrebbero rasi al suolo definitivamente.
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Tu pensi che Hitler e il suo entourage si sarebbero fatti degli scrupoli per questo ?

GyJeX · 22 Novembre 2013

se n'è parlato nella discussione sull'atomica tedesca

rob.bragg · 22 Novembre 2013

rob.bragg ha scritto: ↑

Omar Bradley nelle sue memorie "A Soldier’s Story" ha così commentato il sollievo provato alla fine del fatidico 6 giugno, quando fu certo che i tedeschi non avevano e probabilmente non avrebbero usato i gas (e gli Alleati pensavano all'Yprite, non certo ai nervivi, di cui non erano a conoscenza) :

"When D-Day finally ended without a whiff of gas, I was vastly relieved. For even a light sprinkling of a persistent gas could have forced a decision in one of history’s climactic battles."

E in 'The U.S. Army Campaigns of World War II, Normandy 6 June-24 July 1944' c'è questo passaggio :

"Concerned that Hitler would respond to the invasion with extreme violence and might even resort to poison gas, Eisenhower's chief surgeon, Maj. Gen. Albert W. Kenner, and the Chief Surgeon of the U.S. Army's European Theater of Operations, Maj. Gen. Paul R. Hawley, had prepared their staffs to process at least 12,000 killed and wounded in the First U.S. Army alone"

. . .

Alcuni considerazioni sui gas.

La Yprite (HD o Mustard Gas), vescicante, fu il più efficace agente utilizzato nella I GM.

La LCt.50 (Concentrazione Letale nel 50% dei casi) è stimata (all'aperto) in 10.000 mg-min/m3 per persone dotate di semplice maschera, e 1.500-2.000 mg-min/m3 per soggetti totalmente sprotetti. Ha efficacia mortale solo se inalata e/o non trattata. Infatti, nonostante gli effetti invalidanti (appunto, vescicanti), "fewer than 5% of these casualties who reached medical treatment facilities died" (FAS.org).

Il Tabun, il primo dei nervini (GA) ha un effetto letale al solo contatto con la pelle (anche se ovviamnte è molto più efficace se inalato). Non è sufficiente la maschera, ma serve una protezione totale. La sua LCt.50 è di 400 mg-min/m3, ma sono sufficienti 100/150 mg per invalidare una persona.

Il Sarin (GB) ed il Soman (GD) hanno rispettivamente LCt.50 di 100 mg-min/m3 e 50 mg-min/m3. (fonte FAS.org).

Il nome Sarin derivava dagli scopritori : Schrader, Ambros (il 'nostro amico', l'esperto di gas della IG Farben e 'consigliere' in materia per Hitler), Rüdiger and Van der LINde. Ma a questi agenti nel dopoguerra, dopo la loro 'scoperta', fu attribuita la sigla "G" (German) + "A", "B", "D"., ancora oggi usata a livello militare e medico/scientifico.

Secondo PoA-2 (per quello che può valere) l'efficacia complessiva (letalità, concentrazione, dispersione, ecc.), prendendo a riferimento l'Yprite (HD, Mustard), è per il GA 16 volte superiore (per GB e GD rispettivamente 33 e 43 volte). Nella guerra Iran-Iraq più di 20.000 soldati iraniani furono uccisi con i nervini (e decine di migliaia di altri invelidati per sempre).

Ipotizzando condizioni meteo favorevoli ed un bersaglio tattico di 5x2 km (la zona centrale di una delle 5 spiaggie in Normandia, ma anche il fronte di attacco medio per una armata sovietica) ed una dispersione del 75% (cioè ben il 75% dei colpi fuori area o ridondanti / sovrapposti, non utili), si può ottenere una LCt.50 sull'intera area con circa 16.000 kg di Tabun, che sono pari al carico utile di circa 400 proiettili da 15cm (8 batterie da 12 pezzi con un rateo di 4 rpm) o di 320 razzi da 28cm/32cm (in pratica circa 50 lanciatori sestupli 28/32 cm Nebelwerfer 41) (non fateci un'ucronia ... voglio i diritti )

E' evidente che usando invece V1/V2 contro le città, la LCt.50 necessaria sarebbe stata enormemente superiore, dato che si presuppone che gran parte della popolazione fosse, di norma, al coperto (e gli agenti G non sono persistenti). Ma per i 'passanti' (per le V2 non c'era in pratica allarme aereo), una tonnellata di Tabun avrebbe avuto effetti devastanti e se i tedeschi fossero riusciti a far esplodere le V2 alla giusta altezza ...

. . .

Quali sarebbero state le conseguenze : è impossibile da valutare. Non penso che la guerra avrebbe avuto una fine diversa, ma sicuramente uno svolgimento (per la parte residua) molto differente.

Se il programma atomico rimane un enorme rebus (più scavo e più trovo nuovi piccoli indizi ...), quello dei nervini sembrerebbe molto più chiaro, MA INVECE NON E' MENO INQUIETANTE.

Circa 12.000 tonnellate di Tabun prodotto al 31.12.44 (circa 8.000 ton pronte al 1.6.44), delle quali SOLO 253 ton (si !!!, solo duecento-cinquantatre, il 2%) non furono caricate in proiettili e razzi (fonte : Germany and the Second World War - Volume V-II - Tav.II.IV.37), che per motivi veramente difficili da comprendere (nell'ottica 'irrazionale', 'immorale' e 'delinquenziale' del Regime nazista) non furono utilizzati. Non c'erano problemi di vettori : anzi, appunto, il 98% delle granate, delle bombe e dei razzi erano già pronti. Bastavano cannoni, obici, nebelwerfer, V1 e V2. E con 12.000 tonnellate e la possibilità di ottenere importanti risultati tattici con SOLO un 1/1000 di quel valore ...

Il colloquio di Otto Ambros con Hitler e l'OKW nel maggio 1943 ed il quadro volutamente distorto della realtà fornito dallo stesso Ambros, sembrerebbe assumere una importanza decisiva : e sicuramente ci furono altri colloqui, anni prima, da quando la IG Farben, nel 1938, fu autorizzata a produrre Tabun.

E forse le minacce di ritorsione alleate, arrivate tramite i canali diplomatici aperti e funzionanti furono veramente importanti ed altrettanto decisive.

Ma quanti, nelle condizioni e nella disperazione della Germania (e di Hitler) del 1944, avrebbero rinunciato all'unica possibilità di rigettare in mare gli Alleati (almeno per quella volta) e di respingere le offensive di Zhukov (almeno per un pò di tempo ancora) ?

E se gli Alleati avevano canali e mezzi per fare pressione, un programma atomico ben conosciuto in Germania da sbandierare, 5.000 bombardieri quadrimotori e i B-29 pronti, i sovietici ... ???

Moltissimi storici (e lo stesso Hitler) hanno più volte raccontato la storiella : <<se Overlord fosse fallita, la Germania avrebbe potuto portare ad est, almeno fino alla primavera successiva, una 50ina di divisioni, incluso 10 PzD e resistere (meglio) alle rullanti offensive russe>> ... e se ci avessero aggiunto anche qualche centinaio di ton. di Tabun, forse anche quel fronte si sarebbe (per un pò di mesi) stabilizzato.

Il quadro mi sfugge ... servirebbero documenti, altri indizi, testimonianze non distorte dall'interesse, dai segreti imposti, dalla ragione politica ...

E' tutto apparentemente troppo irrazionale, confuso, perfino per la Germania di Hitler.
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rob.bragg ha scritto: ↑

In ogni caso non penso che Tabun, Sarin e gli altri agenti G potessero essere usati con grande successo contro obiettivi civili e/o protetti, proprio perchè 'non persistenti'. Ovviamente lo stesso discorso vale per eventuali rappresaglie alleate sulle città tedesche. Non si possono 'gassare' intere città : è molto più efficiente distruggerle con 'firestorms', con atomiche o con agenti batteriologici ('Operation Vegetarian' ?).

I nervini sono perfette armi tattiche contro truppe allo scoperto (fanteria, artiglieria), preferibilmente se in disposizioni con una forte 'densità', esattamente come in Normandia o come nelle fasi preparatorie / iniziali di ogni grande offensiva. Nel peggiore dei casi (per chi usa quegli agenti) tutte le attività avversarie vengono enormemente rallentate, con obbligo di uso di tute protettive complete, decontaminazione, e difficoltà nelle operazioni logistiche, di supporto di fuoco ed aeree (basi a terra). Quello che è stato per 40 anni il quadro tattico NATO/WP. E per una distribuzione ottimale dei gas (al di là della CEP delle V1/V2), a parità di payload, per quel tipo di agenti, è molto più efficace usare 25 colpi da 15cm che 1 testata di V2 (se non esistono problemi di gittata).

Ma nella II GM gli alleati ed i sovietici non sarebbero stati preparati ad affrontare una simile minaccia chimica e ci sarebbero voluti mesi, dopo l'iniziale devastante sorpresa, per valutare il nuovo aggressivo, attrezzarsi, organizzarsi, ecc. Senza parlare della mancata protezione NBC di tutti i mezzi corazzati dell'epoca ... Ma in ogni caso l'uso dei nervini sul campo di battaglia, rallentando le operazioni e aumentando la dispersione, favorisce enormemente il difensore.

La stessa cosa vale ovviamente per le nuke tattiche. Tutte le dottrine fondamentali (soprattutto sovietiche) dell'epoca (concentrazione e densità offensiva) sarebbero state improvvisamente superate. Immaginate le offensive di Zhukov, se avesse dovuto rinunciare alle concentrazioni di centinaia di pezzi per km, e di intere armate corazzate in poche miglia.
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rob.bragg ha scritto: ↑

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La domanda senza risposta

La domanda più ovvia che sorge - sempre - e che consente - sempre - di archiviare ogni ipotesi su un (anche solo parziale) successo del programma tedesco, è : perchè Hitler non usò l'atomica, se ne aveva una (o diverse), invece di sprecarle in 'tests' o di lasciarle ai vincitori ? In fondo perfino la bomba di Hiroshima è stata utilizzata senza un test ... ed il personaggio Hitler non sembra certo di accreditato di significativi valori morali.

Io sono abbastanza convinto, come ho cercato di spiegare, che la soluzione dell'enigma abbia molto in comune con gli altri elementi delle WMD tedesche : gli N-Stoff. I tedeschi, tramite la I.G. Farben e lo specialista O.Ambros (inventore, gestore, manager, consulente ...) produssero tra il 1940 ed il 1944 12.000 ton di Tabun e 0,5 ton di Sarin. Il 98% fu caricato in granate, bombe, razzi. Bastava una dozzina di ton. di questi agenti (con semplici vettori quali artiglieria e nebelwerfer) per bloccare / distruggere una qualsiasi operazione alleata / sovietica, su un area di una decina di km2. Ma neanche gli N-Stoff vennero usati, nemmeno nei giorni finali e più drammatici, nemmeno per guadagnare il tempo necessario per eventualmente terminare altri e più importanti progetti. E l'uso di qualche decina di ton di tabun su un area ristretta avrebbe provocato, in termini tattici, danni ben superiori e più devastanti di quelli di una bomba della magnitudo di 0,1 - 1 kT.

O.Ambros, con le sue dichiarazioni a Hitler, in una conferenza appositamente organizzata nel maggio 1943, con una - voluta - totale distorsione della realtà, creò il dubbio, nell'OKW ed in Hitler stesso, che anche gli Alleati potessero disporre dei 'nervini' e che ci fossero terribili rischi di enormi rappresaglie. In realtà gli S.M. alleati ebbero il terrore dell'utilizzo dei gas da parte tedesca, in Normandia ed in altre circostanze, perchè, pur non essendo a conoscenza dei 'nervini' (che sono 50-100 volte più efficaci dei vescicanti come la Yprite), sapevano quali tremende problematiche avrebbero creato nella gestione di grandi operazioni. Figurarsi se avessero saputo degli N-Stoff.

Le SS (Karl Wolff - che aveva rapporti continui con Kammler e quindi presumibilmente era a conoscenza di tutti i programmi segreti del Reich) ebbe contatti continui con l'OSS (e Dulles) in Svizzera ('Operation Sunrise'), a partire almeno dal 1944. Cosa abbiano REALMENTE trattato rimarrà sempre un mistero (ma Kammler e Müller sono scomparsi e, come detto, nemmeno inquisiti; lo stesso Wolff, nonostante fu l'assistente di Heydrich ed ebbe un importante ruolo nelle attività di deportazione e dei campi di concentramento, se la cavò con quattro anni); Speer è stato trattato in modo veramente 'umano' e moltissimi alti esponenti dell'I.G. Farben (dal presidente all'amministratore delegato) furono condannati a pene di pochi anni, nonostante i legami con Auschwitz e lo sfruttamento della manodopera internata nei campi.

Nei mesi finali della guerra, Hitler più volte ripeté come un mantra che un'arma 'miracolosa' ('Wunderwaffe'), un arma della vittoria' ('Siegewaffe'), stava per essere resa disponibile, che i test erano già stati condotti, e che per questo bisognava resistere ... resistere ... ; lo stesso concetto lo aveva espresso ad Antonescu nell'agosto del 1944 e a Mussolini, nel loro ultimo incontro ... e Mussolini era estremamente fiducioso, ripetendo cose simili ancora nel dicembre 1944 (discorso al Teatro Lirico a Milano) e poi nel marzo 1945 ...
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ho ripreso solo i passaggi più significativi

feste · 22 Novembre 2013

Grazie

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