La battaglia più interessante della seconda guerra mondiale.

Pak mi riferisco proprio a falaise dove canadesi e polacchi attaccarono la 12 SS Panzerdivision HITLERJUGEND. addirittura un battaglione corazzato canadese si perse e ando a ritrovarsi nel bel mezzo della divisione tedesca venendo distrutto.

Stalingrado...provate a pensare per la propaganda russa cosa significa: "il nostro nemico è stato prima fermato a Mosca, Leningrado resiste e nella città che porta il nome del nostro leader è stato sconfitto". Questà è stalingrado. In realtà sono state accerchiati 260000 uomini mentre il grosso della quarta armata panzer si è salvato evitanto una catastofe ben peggiore.

Pensateci un attimo...Rostov...viene chiamata la porta del caucaso...se i russi riuscivano a prendere quella città ci sarebbe stato un accerchiamento di oltre 1000000 di uomini dell'asse cosa che i russi avevano in progetto. Non riuscirono mai a prendere Rostov in tempo per questo grandioso progetto. Questo è cio che sfugge alla vista:Rostov, ovvero il rischio di distruggere l'INTERO GRUPPO DI ARMATE SUD!!!!!!!!

 

Sono d'accordo con il mio compagno maresciallo...

 

Grazie mille GyJeX!
Ma perchè si finisce poi sempre a parlare di fronte orientale (la domanda è retorica e riguarda anche me eh!!??)? Forse perchè è quello, ai più, sconosciuto? O per via della durezza delle battaglie? Boh!

 

He he...non sfugge a nessuno fidati ...non sfugge a noi oggi, non sfuggiva ai russi che ci provarono inutilmente (anche perchè avanzare su Rostov in forze senza aver eliminato la sacca di Stalingrado era impossibile senza rischiare di vedersi sfuggire la preda), ma sopratutto non sfuggiva ai tedeschi che iniziarono ad implorare Hitler di ritirarsi dal Caucaso praticamente dal primo minuto.

Il motivo per il quale sembra che il disastro sia stato evitato "per un pelo" è solo quello che l'ordine di ritirata fu volutamente impartito quando oramai era evidente (anche ad Hitler) che non si sarebbe riusciti ad operare una controffensiva.

 

Non potrebbe essere altrimenti...compagno generale! huaz huaz

 

Pak le tue informazioni sono esatte niente da dire ed anzi molto precise.

Rokossovskij purtroppo per i tedeschi è stato brutto dover combattere su un fronte contro i russi e su un fronte contro il caporaletto austriaco . Per esperienza personale una volta in un gdr avevo un mio comandante che piu che guardare obbiettivi sensibili voleva schiacciare gli americani nelle ardenne sotto i cingoli dei carri. Devo dire che è stata fatta una simulazione molto bella e chi impersonava l'alto comando erano persone a digiuno di strategie militare e fermamente antiamericani. Ti lascio immaginare la mia ira ogni volta che in questo gioco dovevo lanciare qualche offensiva per impadronirmi di cose importanti come gli incroci. Ce stata anche una animata discussione tra me e uno se era necessario prendere un deposito di carburante o meno. Il deposito l'avevo preso m poi mi hanno destituito. Devo dire che pensare che dal vero succedeva la stessa identica cosa che nella mia simulazione fa rabbrividire.:humm:

 

Succedeva anche di peggio ...essere un "generale di Hitler" dal 1943 in poi dev'esser stato decisamente frustrante .

Ma anche Stalin non fu da meno, anche se il paraculo (passatemi il termine) si prese una pausa. Dopo aver ingerito pesantemente, ed esser stato pesantemente bastonato, durante Barbarossa, lasciò in seguito che i suoi generali avessero una sostanziale mano libera (ovviamente entro certi limiti). Cosa molto comoda al fine di avere sempre un bel "capro espiatorio" da immolare sull'altare, salvo poi, quando oramai ad est la guerra aveva un esito scontato, tornare a fare il grande "stratega sul campo".

 

So che nel dopoguerra voleva uccidere Zukov perchè troppo popolare. Poi penso di metterlo al comando delle truppe in siberia. Alla fine diventa ministro della difesa. Penso che sia stato il miglior generale dell'armata rossa anche se personalmente preferisco Konev visto che è molto più diplomatico quest'ultimo. Con Zukov se sbagliavi eri spacciato.

 

Bhè oddio ora se con Zhukov eri spacciato se sbagliavi onestamente non lo sò...di certo era uno tenace e duro...oltre ad essere un grande generale (assieme a Konev e Rokossovskij i migliori di parte sovietica). Quello che posso dire è che Stalin si divertiva a "stuzzicare" la competitività tra loro. Pensa che quando era in elaborazione il piano per l'assalto a Berlino, e Zukhov si guadagnò l'onore di prendere la città, Stalin fissò il confine divisorio tra il I° Fronte Bielorusso (Zhukov) ed il I° Ucraino (Konev) volutamente a ridosso della città, così da dare a Konev l'opportunità di minacciare Zhukov di soffiargli la conquista.

La cosa peraltro quasi accadde, Zhukov infatti si impantanò a Seelow, mentre Konev sfondando a sud della città riuscì agilmente a scivolargli sul fianco e prenderla da sud-ovest, si fermò solo per le "direttive dall'alto" .

Per inciso, la battaglia di Berlino fu estremamente sanguinosa se si considera che i tedeschi erano oramai dei fantasmi. Il motivo? Zhukov, che doveva prenderla da una posizione centrale, proprio per "fare in fretta" non si curò minimamente di "economizzare" le perdite lanciando tutto quello che aveva in un assalto frontale.

Berlino era un obiettivo strategico irrilevante, se fosse stato deciso di sfilare su entrambi i fianchi ed accerchiare la città senza attaccarla si sarebbero insaccati tutti i difensori senza colpo ferire.

Era plausibile che i russi si privassero però di questa soddisfazione dopo aver combattuto fin sulle porte di Mosca? No!...e chi può biasimarli?

 

Io dico la batttaglia piu importante era Kursk e poi Stalingrado.
Nella battaglia di Kursk Hitler ha impiegato le migliori divisioni corazzati delle SS per esempio Leibstandarte, Das REich e Totenkompf. NElla battagli sono comparsi tre nuvi carri "Ferdinand","Tiger"e "Panther". Operazione stava quasi per riuscirci ma pero falli perche Russi erano informati della opearazione perche gli intelligence alleata gli ha comunùcato la data e ora dell'inizio della operazione. Anche i generali che comandavano armate erano abili Von Manstein Von Kluge poi Valutin e Rokossovskij.

 

Stalingrado ha il valore di altre due battaglie difensive: Mosca e Leningrado, mentre Kursk è unica, è la prima volta dal 1939 che una grande offensiva estiva tedesca viene arginata e respinta, è la prima volta che i tedeschi perdono un confronto corazzato; a Leningrado, Mosca e Stalingrado i tedeschi avevano subito danni dovuti all'inverno, ai combattimenti urbani ecc.
Poi, come molti ha già detto, è l'ultima offensiva tedesca, da li in poi le offensive le faranno i sovietici.

 

I tedeschi potevano prendere Kursk con atako a sorpressa ma russi erano gia informatti e prima dell'atako russi hanno fortificatto i suoi postazione dal sud e da nord ma nei ultimi giorni di battaglia Hitler interompe l'operazione perche gli alleati sono sbarcati in Sicilia.
Secondo me i tedeschi potevano vincerla.

 

Non metto in dubbio le capacità dei grandi generali russi e sono convinto che erano al pari dei tedeschi. Sicuramente i generali russi erano migliori degli americani e degli inglesi. Dopo 4 anni di guerra avevano imparato molto bene l'uso della guerra moderna.Le informazioni della conquista di Berlino le ho lette pure io sul libro L'ultima battaglia. Molto bello.

 

Russi avevano pochi generalli abbili e capaci perche Stalin prima della guerra ha assasinato tanti generali anche marescialli ma tra i generali Russi solo Zukov e Rokosovskij erano veramente abbili e capaci.
Tra i generalli tedeschi Von Manstein ,Rommel ,Von Kluge e Guderian
erano abbilisimi e capaci.

 

A chi lo dici... quando capita l'evento ad Hoi2 delle purghe staliniane è una fatica immane confermare tutti i messaggi delle morti dei generali....

 

basta tenere premuto invio

 

La storiella che i tedeschi potevano vincere a Kursk è derivata dall'analisi errata di Carrell (che è quello che lui sostiene nel suo libro).

La scusa che Hitler interruppe l'operazione è buona per mascherare quello che in realtà successe e cioè che i tedeschi contro una posizione russa fortificata non riuscirono a sfondare.

Primo
se si prende una cartina si guarda a nord e a sud il saliente si prendono le posizioni più avanzate, si scopre che al massimo dell'avanzata mancava ancora più del 70% della distanza per chiudere la sacca.

Secondo
Model interruppe a nord l'offensva perchè i russi iniziarono un offensiva nel settore di Orel che di li a breve tempo li portò alla conquista della città omonima pertanto non ci fu mai la possibilità di chiudere la tenaglia dal settore nord.

I tedeschi non ebbero una sola possibilità di vincere a Kursk,
l'operazione era composta da due tenaglie, una delle quali praticamente non avanzò per nulla.

Ma come ho espresso prima interessante significa importante?

 

hai pienamente ragione!

dovremmo fare chiarezza.

 

Secondo il mio modesto parere anche se i tedeschi avessero vinto a Kursk capovolgere le sorti del fronte russo dopo Stalingrado e l'inverno del 1942 era impossibile.

Ci sarebbe stato solo un ritardo nell'inevitabile sconfitta tedesca....