In effetti come operazione più che basarsi sulla sorpresa si basava sulla fantasia. Sicuramente i tedeschi si sono ritirati in modo disordinato ma dopo aver visto le foto aeree dei carri armati a nord di arnhem un ufficiale inglese sbottò "non ci darei tanto peso sicuramente non sono nemmeno funzionanti". Inoltre il maltempo iniziato dal secondo giorno fu causa di ritardi nel lancio degli altri paracadutisti. Aver pure trovato la copia del piano per i tedeschi era oro che colava.
Quoto in pieno.... Aggiungo solo "e dei rifornimenti " Molti dei para della 1 divisione si arresero perche non avevano piu colpi.... compresi i pochissimi che raggiunsero il ponte. Comunque il piano non era poi cosi pellegrino, se non ci fosse stato il maltempo e ..cosi tanti tedeschi ... inattesi (????.) ... : Per quanto riguarda i Para polacchi imizialmente dovevano essere paracadutati a nord est di Arnhem gia dal secondo giorno. cosa che avrebbe alleggerito la pressione ad Ovest, da dove, secondo il piano originale sarebbero dovuti entrare gli inglesi. Il piano originale quindi prevedeva di occupare l'intero centro abitato di Arnhem al fine di garantire sufficente copertura alla difesa del ponte. L'idea quindi era di trasformare il combattimento della testa di ponte in un combattimento cittadino casa per casa dove si sa i carri perdono di efficacia e truppe addestrate a combattere in piccoli gruppi come i para rendevano al meglio. tantevero che nel seguente inverno i tedeschi rasero letteralmente al suolo Arnhem (a liberazione avvenuta ad Arnhem erano poche decine le case non rase al suolo) anche per evitare di offrire ripari ad eventuali nuove incursioni, Il maltempo aiutò l'indecisione alleata su dove paracadutare i para polacchi ed alla fine fu deciso di paracadutarli a sud della posizione di Frost e dei suoi, al di qua del Reno, con il solo scopo di aiutare il guado del fiume ai berretti rossi ancora sufficientemente organizzati per ricevere ordini. per quanto riguarda la difesa di fanteria tedesca: 1) la difesa della guarnigione impedi ai para di entrare in Arnhem e soltanto pochi isolati molto esterni caddero in mano agli inglesi. l'infiltrazione che permise a un paio di pattuglie di avvicinarsi al ponte avvenne seguendo le vie piu vicine al fiume (quelle piu lontane dai punti di intervento della divisione SS) 2) il fatto che gli inglesi non riuscirono a trasformare il combattimento in un combattimento cittadino permise alle SS di contrattaccare e buttare fuori città i Parà. la divisione SS era certamente molto mal ridotta (era in fase di ricostituzione in un posto ritenuto al sicuro da incursioni nemiche ...??...) ma fu l'elemento che permise di spaccare i Parà in 2 gruppi: il grosso ripiego a Oosterbeek con il solo obiettivo di difendere e stessi e le zone di lancio di armi e munizioni e gli altri al ponte dove tutti sappiamo come e' andata.. 3) E' vero che nella prima parte della battaglia in Arnhem i Tedeschi poterono disporre di pochi mezzi corazzati, ma questi arrivarono al momento giusto, quando ormai gli inglesi erano fuori da Arnehm e dove i mezzi corazzati potevano fare molto piu male....
Non trovo il file Word, così cito direttamente da Fuerbringer: Hoehnstaufen ad Arnhem; all'inizio effettivi 2.500 a fronte di teorici 18.000 suddivisi in: Comando "Divisionale" ridotto, al Cdo del Obersturmbannf. Harzer Div.-BegleitKie 120 uomini 1 Plt SS-Feldgendarmerie 50 uomini 2 AlarmKie (Compagnie d'emergenza) del SS-Pz-Rgt 9, 2 Kie di equipaggi senza Pz 2 AlarmKie PzGren senza armi pesanti 2 " " " 2 " " " 3 Kie PzAA (esplorante) 400 uomini con SPW e PzSpahwg 1 Kie PzJag 120 uomini senza cannoni, fanteria 1 " Flak con 4 Flak da 2cm, il resto fanteria 1" Pioniere 60 uomini, fanteria unità divisionali
Sulla LW: "La 1. Jagdflieger-Div. interviene [il 18 settembre] con 300 caccia, che abbattono 40 aerei da trasporto e 112 alianti. La notizia si diffonde rapidamente al fronte, entusiasmando i soldati tedeschi: "La Luftwaffe c'è di nuovo!". Su 100 bombardieri e 63 cacciabombardieri, partiti il 19, Flak e caccia ne abbattono 13, 390 tonn di rifornimenti arrivano ai parà inglesi, e 369 tonn sono invece scaricate per errore sui tedeschi"
Wilhelm Tieke nel suo "In the firestorm of the last yar of the war" 2SS Panzerkorps History (ed Fedorowicz) cita a pagina 222 la forza delle due divisioni Frundsberg e Hohenstaufen a 6000-7000 uomini ciascuna, a pag 224 aggiunge che Harmel la notte del 16 settembre discusse sul refitting della Frundsberg e 1500 rimpiazzi delle Waffen SS si mossero verso l'area delle operazioni. Sebbene decisamente sotto organico queste divisioni non sono certamente paragonabili alle divisioni di Volksturm, ma decisamente più ostiche da affrontare.
Attenzione, anche Fuerbringer dà 6.000 uomini per la Hoehnstaufen, ma ai primi di settembre e poi verso la fine della battaglia. La Hoehnstaufen cede alla Frundsberg in ricostituzione dopo il 10 settembre un Btg al comando dell' Hstuf Euling, 1 Gruppo dell'ArtRgt e altro materiale. Ecco perchè la cifra di soli 2.500 uomini rimasti, avviati ad Arnhem in funzione di un possibile impiego antiparacadutisti o come Kampfgruppe... Inoltre la maggior parte degli Uff. superstiti non era tra questi 2.500, perchè già inviati nella zona di Siegen dove la Div. doveva essere riequipaggiata e ricostituita. Al confronto la Frundsberg era meglio equipaggiata, avendo già ricevuto rimpiazzi di Panther e 27 Jagdpanzer.
Notiamo comunque come ad Arnhem non vi era Volkssturm, ma disparate unità che formarono reparti di formazione (Alarm-Einheiten), che combatterono da sole o incorporate nelle unità della Heer o delle W-SS (soluzione migliore perchè almeno combattevano in seno a unità veterane, "imparando" mentre combattevano). Alla fine della battaglia, la Hohenstaufen aveva un totale di 197 Uff, 1.174 Sottuff e 5.668 truppa (i 7.000 di Tieke) ma principalmente perchè aveva assorbito: truppe trasmissioni LW, un MG-Bataillon, un Marinekampfgruppe, il Bataillon "Landstorm Nederland", e altre unità della Kriegsmarine, LW e Polizei. Direi che mancano i pompieri ciclisti alpini e siamo a posto. Ben più significativi erano gli StuG, i Koenigstiger (sPzAbt 506) e le importanti dotazioni d'artiglieria (15cm, 10.5cm, Nebelwerfer; SS-Werfer-Abt 102, Werfergruppe Nickmann) e Flak (2cm e 8.8cm) che furono posti al comando di Harzer. Diciamo quindi che se dovessimo fare uno scenario; -inizialmente Hohenstaufen 2,500 uomini, no Panzer, qualche SPW e PzSpahWg e pezzo Flak leggero -poi si rinforza con LW, KM, Polizei, Flak ma sempre senza Pz, etc -infine 7.000 uomini W-SS, Heer, LW, KM, Polizei con StuG, Pz, e grande appoggio artiglieria, Flak e Werfer Spero di non aver fatto errori! Buonanotte ragazzi, Andrea
Si, questo coincide con Tieke il quale affera che prima della battaglia era arrivato il PanzerJaeger Abteilung dello Sturmbahfuhrer Roestel composto da 27 Jagdpanther e una compagnia di Heavy Pak e riassegnti al KG Walther a Neerpelt. Rafforzando cosi la Frundeberg. L'unica cosa che non mi torna è che si parla di 6000-7000 unità prima della battaglia (16 settembre) e di 1500 rimpiazzi chiesti da Harmel la sera stessa e approvati. Comunque a prescindere dal balletto delle cifre sinceramente ritengo comunque che la presenza di queste unità ha reso impossibile un compito già non facile, intendo cioè che la presenza delle due unità SS ha fatto fallire l'operazione (anche perchè poi nel corso della battaglia queste unità sono andate via via rafforzandosi).
domanda scema: ma i tigre che incontra la compagnia easy in "band of Brothers" da dove saltano fuori ? Esigenze di copione o m'è sfuggito qualcosa ??
hanno combattuto anche in Normandia e rotto i maroni agli alleati in modo sublime 654. s.Pz.Jäg.Abt. con 21-26 unità a seconda dei giorni..
Ma intendo in organico ad unità delle waffen ss perche a me risulta che lo jagdpanther era in dotazione alle waffen ss dal febbraio 45. Una compagnia per alcune divisioni
Non ho mai visto "band of Brothers", se non qualche episodio...ma non mi aspetteri un'accuratezza maniacale, in un qualsiasi telefilm, anche se, obbiettivamente ben fatto, in questo caso.
Come non detto allora, avevo letto male... La Das Reich ha ricevuto 12 Jagdpanzer il 5 gennaio del 1945
Ma, tornando in topic...lo so che a voi le cose "grosse che fanno Bum" vi piacciono tanto, ma illuminate un povero ignorante e dissetatelo ala fonte della vostra infinita sapienza....Monty...ha poi, pagato per la "cagata" che ha combinato, oppure è passato tutto in cavalleria?
Fuerbringer scrive Jagdpanzer (intendendo Jagdpanzer IV, credo) non Jagdpanther.[/quote] Tieke scrive JagdPanther (a meno che vista la tarda ora ieri io non mi sia sbagliato a leggere) stasera quando ritorno dal lavoro riverifico e al massimo ricontrollo su altri testi. E' vero che il libro di Tieke mi sembra completo ma non è il vangelo
Monty se la cavava sempre perche alla fine le sue vittorie erano al 70%, 80%, 90% ma mai una bella completa. Credo avesse anticipato di parecchio i programmatori di vari giochi quando leggi il resoconto con scritto"efficenza al 70%". Ma gli jagdpanther erano in dotazione gia nel settembre 44 alle waffen ss o no? perche se qualcuno ha info storiche faccio una bella ambientazione dello jagdpanther che ho a casa.
