Vittorie del REI nella ww2... se e quando...

Dall'alto della vostra immane e immensa conoscenza della sotria militare, vorrei porvi in quesito che mi ronza in testa da un bel po'..

Conosciamo tutti le carenze dell'esercito italiano della 2ww, comandi, armamento, logistica, rifornimenti, organizzazione (insomma tutto quanto..)..
Però..

Mi sapete dire almeno un piano militare che sia andato come "da piano"? Insomma l'esercito avrà pur vinto una battaglia con la sua forza e sapendo di poterla vincere? Non intendo ad esempio con l'afrikakorps, ma solo l'esercito italiano.

C'è mai stato un piano che sia funzionato come era stato previsto e che abbia portato ad un'avanzamento? (eheh.. così vi escludo tutte le ritirate.. troppo facili)

Vediamo se sapete rispondermi!
(io non lo so chiedo a voi per questo)

 

credo che sia riuscito ad avanzare, almeno in yugolsavia e in grecia qualche battaglia da solo l'avrà vinta:humm:

 

Piccolo Messe potrà citare le azioni in Ucraina nella tarda estate e nell'inizio dell'autunno, i Piani di Messe vennero in gran parte rispettati, anche se si trattava perlopiù di trasferimenti, però è vero che il Csir era inquadrato nel dispositivo tedesco...

Ci sarebbe poi l'"invasione" della Corsica che andò praticamente senza intralci per come era stata "pianificata"

 

Beh in grecia stava per essere travolto...
la regia marina ha vinto qualche battaglia, anche se la maggior parte le ha perse, ad esempio l'affondameto di un convoglio + scorta (cacciatorpedinieri e qualche incrociatore) con 4 torpediniere (spero di non aver detto fesserie!!)
L'esercito poi ha fatto poco e nulla
Ha vinto in etiopia contro gli etiopi!!!

 

Ecco vedi questa non la sapevo. Quando accadde? Subito dopo la dichiarazione di guerra alla francia o più tardi? E lo sbarco come avvenne e dove? Conosci un link?

:army2: :army3:
beh insomma.. anche lì abbiamo dovuto andarci sempre più pesante per avercela vinta.

Vi vedo in difficoltà..

 

Senza dubbio lo CSIR sotto il comando di Messe si comportò davvero molto bene.

Per il resto? Mi viene in meente l'invasione di Gibuti e della Somalia Britannica, che Churchill dirà d'esser stata l'unica vittoria italiana contro gli inglesi, tra l'altro miserissima e scontata. L'avanzata lungo la costa Yugoslavia (mi eravamo soli nel nostro settore anche se i tedeschi si occupavano del grosso delle forze). Apparte questo non mi viene molto in mente.

La presa d'Albania neanche la considero...come qualcuno disse se gli Albanesi avessero schierato contro di noi una squadra di pompieri ben addestrati probabilmente ci avrebbero ricacciato in mare.

 

Vero Ho letto un raconto di qualche veterano dell ARMIR. Lui racontava che loro cannoni anticarro potevano bucare solo carri italiani. Per trasporto usavano muli e non avevano munizioni. Bombe a mano incredibilmente innoque ed umanitarie che non sempre scoppiavano . Con questo equipaggiamento difficile sperare di vincere. Cmq il più grande sucesso secondo me era Albania e Etiopia anche se prima della ww2.

 

il più grande succeso dell'esercito italiano è stata la breccia di Porta Pia

 

La resistenza del battaglione "Giovani Fascisti" all'oasi di Bir el Gobi, vittoria (vale a dire che tennero la posizione ) dopo 3 giorni di combattimenti contro il corpo d'armata di Norrie, praticamente salvando Tobruk e dando un po' di respiro all'afrikakorps...

ok, non è un avanzamento, ma finire "pari" con un battaglione contro un corpo d'armata mi pare un buon risultato

 

ma perchè ? era un piano predisposto quello ??

 

la domanda è diversa, non si tratta di vedere quando il RE abbia dimostrato capacità di combattimento, ma quando sia stato in grado di concludere una operazione complessa,
io aggiungerei l'invasione del Somaliland, fatta da sole truppe italiane (coloniali) sotto comando italiano.

Occupazione di Cefalonia (con lancio di paracadutisti),
e poi lo sbarco a Creta! azione autonoma nell'ambito dell'occupazione dell'isola;

 

Esattamente... tra il Dniester e il Bug (la famosa battaglia dei 2 fiumi) Messe mandò la divisione Pasubio ad appoggiare l'azione dell'11a armata.. tutto ciò nell'agosto del 41.. mi sembra di ricordare (devo riguardare) che il generale tedesco Schobert si congratulò vivamente con Messe, perchè l'80° reggimento della Pasubio aveva contribuito non poco a mettere in difficoltà i russi... come ha detto Gy in russia però eravamo dei dipendenti.. messe prendeva decisione tattiche, ma la strategia la facevano a Berlino...

Cito anche l'avanzata in Francia... pochi km con tanti morti... nelle peggiori condizioni atmosferiche possibile per un attaccante (il supporto aereo era impossibile), direi marginal victory italiana... molto marginal

 

Beh allora anche la folgore a el alamein non fece una brutta figura!
Ma queste non sono offensive "pianificate"

Per le battaglie navali ecco che ho trovato

http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_battaglia_della_Sirte

http://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_battaglia_della_Sirte

http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_mezzo_agosto

http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Capo_Teulada (non proprio vittoria)
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Harpoon_(1942)

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Vigorous

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Cigno_Convoy

Qualcosa ha fatto anche la RM... a terra il RE ha fatto poco e niente davvero

 

Approfitto della battuta di Long Tomo per fare un fftopic:

A proposito di Porta Pia, lo sapevate che nella famosa foto scattata dopo la breccia la maggior parte dei buchi non sono stati fatti dai cannoni ma... da una penna? Pare che si sia sparato molto meno di quanto ma per un'impresa tale ci volevano delle mura belle sforacchiate, ma un po' di inchiostro è bastato a sistemare tutto.

E c'è ancora qualcuno che si chiede se gli italiani usino meglio la penna e il pennello rispetto al cannone?

 

Certamente sul piano della combattività le nostre truppe, se pur mal equipaggiate, si dimostrarono molto efficaci... Ma sul piano tattico-strategico, non ebbero grandi risultati...

 

Sulla francia non sono daccordo. Che io sappia Mentone non fu occupata per intero ma rimasero delle sacche di resistenza che non fummo capaci di eliminare fino alla caduta intera della Fracia. Ricordo che lo lessi proprio qui su questo forum.

 

beh come dimenticare la stupenda avanzata di graziani fino a sollum nel settembre '40... penso che anche quella sia stata una vittoria... certo mutilita dal solita incapacià del comando...

 

Per la RM Alessandria e Gibilterra meritano di essere citate

tra le pochissime operazioni riuscite,

per il resto in fase offensiva non si valeva molto ne come mezzi ne

come organizzazione.....

 

Già, è vero, le mitiche azioni con maiali e barchini!
Le uniche servite a qualcosa...

 

Con azioni alla James Bond...ci potrebbero fare un film!