Gente di colore nelle SS

Possibilissimo considerando l'esistenza di una Legione di volontari indiani.

Specifico Bosgnacchi poichè mi riferisco ai bosniaci musulmani dei Balcani, per l'appunto i bosgnacchi, da non confondere con i bosniaci, ossia l'intera popolazione della Bosnia-Erzegovina composta anche da serbi e croati.
Essenzialmente sono i discendenti degli autoctoni convertiti all'Islam ai tempi dell'avanzata ottomana nei Balcani.
Scusate se metto i puntini sulle fatidiche i, ma per bocca di uno che conosco, sposato con una bosgnacca, da quelle parti ci tengono assai alla religione ed alle etichette.

 

No. I Tibetani hanno ricevuto visite da Schafer e da un team di altri scienziati delle SS Ahnenerbe (o come si scrive), volevano portare la loro guida in Germania, ma non vi riuscirono, figuriamoci una legione SS Tibetana...
Riguardo la legione SS Indiana, anche io ne ho sentito parlare, ma mai visti documenti.
Va ricordato che la culla della Razza Ariana, e anche della nostra lingua per esempio è la regione che va dall'India al Medio Oriente. Tant'è che in Tibet si cercavano proprio le caratteristiche razziale con varie misurazioni antropometriche.

C'è un libro al riguardo "La Crociata di Himmler"

 

Aspè, io mi riferivo al fatto che pak parlava di una foto con 'volontari tibetani', il che non implica il fatto che io affermi nel concreto che esistesse una Legione di volontari tibetani, cosa peraltro a noi non nota al momento (sostanzialmente concordo con te su questo di conseguenza).
Per quanto riguarda la Legione indiana avevo visto il fregio da giacca ed una foto, ma erano (insieme a tutti i documenti sulla militaria) sul vecchio computer ora in riparazione; sinceramente non ricordo dove l'avessi pescati.
Detto questo avevo visto il documentario di HC (quindi da prendere con le dovute iper-molle) sull'esoterismo nazionalsocialista, carino, 'vagamente di parte' e sostanzialmente guardabile.
Se può servire vi metto il link del Centro Studi la Runa, specializzato nel 'settore'.
http://www.centrostudilaruna.it/SSTibet.html

EDIT: Lapsus mio, pak si riferiva a tibetani, non a tibetani volontari.
Chiedo venia.

 

Per la serie: trova i punti in comune tra il Dalai Lama ed Heindrych??Comunque a scanso di equivoci quella foto si riferisce proprio alla visita/spedizione effettuata in Tibet che hai citato.
Chiaramente non si può parlare di "legione SS".
Per le origini nostre e della nostra lingua...cedo volentieri la parola a Solctis che ne sa sicuramente di +.....
Ma non eravamo Indo-europei o tutt'al più caucasici?
Io personalmente mi ritengo di origine Gondwaniana.

 

Se pensiamo che Gandhi ebbe parole al miele per il Duce possiamo realmente farci un'idea di come alla fine le nostre posizioni siano tutte frutto di una serie di condizionamenti attivi o reattivi rispetto al modello che ci impone 'eticamente' la società attuale.
Per la madrelingua personalmente da italiano sono Romanzo, Italico ed Indoeuropeo.
Per l'etnia il discorso si fa complicato e preferirei non ripetermi e non scatenare l'ennesimo topic di cui tutti sappiamo gli esiti.

 

Incredibile!!!
Batti e ribatti il buon Solctis è diventato una personcina ragionevole!!
Ghandi che parla bene del Duce? Evidentemente non lo cnosceva bene..d'altronde non c'era internet a quei tempi.
In conclusione, da questo topic di deduce che:
1) non c'è mai stata una SS di colore.
2) c'è stata forse qualche SS araba
3) ci sono state SS musulmane ma di etnia europea (bosniacci, o come diavolo amano farsi definire).
4) Ci sono stati soldati della Wermacht di colore (Hassel insegna).
5) Dio è biondo e Piemontese!

 

A quanto ne so io nelle SS c'erano molti stranieri,più che altro erano persone che non sopportavano più il monopolio mondiale inglese.
Comunque ribadisco che ci possono essere Neri di ideologia diciamo Fascista,perché li conosco.
Andando un attimo al discorso degli arabi,gli arabi comunisti di certo rappresentano una minoranza molto ma molto piccola,gli arabi nazionasocialisti d'altro canto rappresentano una grande maggioranza,sia ieri che oggi,rivolta in iraq 1940 ne è un esempio.
Poi basta vedere oggi tutti i partito filo-fascisti in medio oriente,lo stesso Saddam si è paragonato al Duce.
Hamas è un organizzazione addirittura nazionalsocialista,oltre ad essere una delle più grandi organizzazioni che negano l'olocausto.
Militanti di Hamas
altri militanti,compresi studenti universitari

Sono dell'opinione che la popolazione africana durante il regime nazista non fosse discriminata,inquanto nelle SS erano presenti anche persone non certo ariane,come ad esempio cinesi,brimani ed altre popolazioni nemmeno indo-europee.

 

Quoto

Mah!!! sarà!

Il partito Baath di Saddam era un partito di ideologia marxista...mi sembra strano che si sia paragonato al Duce...semmai a Stalin.

Il negare l'oloausto non necessariamente implica l'adesione al nazionalsocialismo...semplicemente è un modo come un altro per delegittimare Israele.

Come in tutti i regimi quelli fanno bovinamente quello che gli dicono di fare. Se i loro capi gli ordinassero di fare pipì con la gamba destra alzata come saluto lo farebbero. Queste foto non fanno testo.
In genere i manifestanti di Hamas inneggiano con il pugno destro (confusione ideologica?) alzato....

Oddio...proprio anti razzisti non erano ...o mi sono perso qualcosa negli ultimi 60 anni??!!

 

Ti posso assicurare che Hamas è notoriamente nazionalsocialista.
Durante il suo ultimo processo Saddam si è paragonato al Duce,ed ha aggiunto che considerava il suo paese come la repubblica sociale italiana che si difendeva fino all'ultimo contro gli americani.
Il partito di Saddam il Baaht non nasce come ideologia Marxista,ma socialista,ed anche il Fascismo nasce dal socialismo.
http://www.camilloblog.it/archivio/2005/12/08/saddam-col-corano-in-mano-si-paragona-a-mussolini/
http://liberopensiero.blogosfere.it/2005/12/saddam-mi-ispir.html
queste sono due pagine web che descrivono le parole di Saddam.
Partito del Giovane Egitto
il Partito Nazionalsociale siriano
le Camicie Verdi Egiziane
la Guarda Nazionale siriana
la Gioventù Nazionale siriana
la Falange Libanese
i gruppi iracheni legati a Rashid Alì el-Kailani



Questi sono alcuni partiti di ispirazione nazionalisocialista o fascista arabi.ovviamente c'è ne sono molti.
Anche se come dici tu,nei regimi i militanti obbediscono ai capi di queste associazioni,non toglie il fatto che i capi di Hamas siano nazionalsocialisti,oltretutto a quanto ne so io Hamas non è solamente un associazione militare,ma in determinati luoghi si tengono preghiere,comizi e dscussioni,anche sul nazionalsocialismo.
Sul fatto che i tedeschi fossero razisti,non c'è dubbio lo erano,ma non con chi si alleva con loro,se fossero stati razisti con i loro alleati avrebbero dovuto etichettare sia un Nero che un Cinese come Non ariana e quindi gente da sterminare,però ho molte foto rappresentanti cinesi o comunque asiatici nelle forze armate tedesche.
un ultima cosa,nella seconda foto si vede molto chiaramente la presenza di veri e propri militari,quindi un esercito regolare,suppongo quello libanese che fanno i saluto,ne devo dedurre che sia gente abbastanza preparata,nella stessa foto si vedono giovani universitari(non certo ignoranti quindi)che fanno il saluto,ciò vuol dire che effettivamente credono in quello che fanno.
ed infine aggiungo,non sò dove tu abbia visto arabi fare il saluto comunista,ma l'unico caso che conosco di musulmani veramente comunisti è quello afghano,inquanto comunismo(ateismo e distruzione della religione)non può in nessun modo andare daccordo con paesi pieni di integralisti islamici e quindi molto credenti.

 

Non trasciniamo oltre l'OT...però ti rispondo:
Il saluto Komunista si fa con il braccio Sinistro ed il pugno (da quì la confusione ideologica da me citata).
Secondo: Ma se tutti questi arabi sono Nazionalsocialisti perchè non fanno un bel gemellaggio con i giovani di FN?
Li vedrei proprio bene insieme.
Tu mi citi il Libano? Vabbè...li non si capisce nemmeno più di che pianeta siano , talmente sono frazionati in scheggie etnico-politico-religiose...sicuramente qualche Mohamed-Himmler nel calderone ci può stare.
Hamas...fondamentalmente una entità religiosa..il politico è una conseguenza...sicuramente molti punti in comune con il nazionalsocialismo può averli...ma la cosa non fa loro molto onore eh?!!

 

Be stavamo discutendo di gente straniera nelle SS e c'erano dei dubbi su una provenienza araba ed ho cercato di dire la mia.
Gemellare un partito(mettiamo caso)nazionalsocialista con FN o fiamma tricolore è solamente assurdo,l'integralismo religioso,l'irrendentismo ed un idea politica da una parte,e dall'altra(FN) ingoranza a gogò,non possono andare daccordo.

 

Antonio Sant'anna parliamoci chiaro, qua chi è che ha affermato che le idee fasciste non possono essere condivise da persone nere? Anzi al contrario si portavano avanti esempi dei più lontani popoli che hanno abbracciato idee simili. Ma la discussione va riportata nel campo storico nel quale il fascismo è cosa morta e sepolta, un'esperienza che appartiene ad un altra epoca a noi estranea.

Tutt'altro discorso sono vicinanze e punti di contatto tra attuali gruppi politici nelle diverse parti del mondo con le realtà storiche del fascismo e del nazionalsocialismo.

Iraq fascista? No, al massimo socialista ma dal socialismo al fascismo ce ne passa! Potremmo fare mille discussione sulle orgini socialiste del fascismo e la permanenza di questo pensiero all'interno del regime ma cribbio, allora pure Craxi è fascista! Suvvia.

Hamas... mhà, il fatto che facciano il saluto romano (all'italiana e non alla tedesca) vuol dire ben poco, è un gesto simbolico. Si possono trovare punti di contatto più concreti ma comunque non riuscirebbero mai a far rivivere un esperienza che si è conclusa ma rappresentano un esperienza a se stante in un contesto differente e quindi unica nel suo genere.

Tra l'altro la seconda immagine non si riferisce ad Hamas bensì agli Hezbollah libanesi che sono un'entità molto legata ai pasdaran iraniani e per inciso mi sono anche molto simpatici.

Ma ricollegare tutto ciò al fascismo è una forzatura dal punto di vista storico.

EDIT: leggo che i nazisti non potevano essere razisti contro i propri alleati altrimenti questi dovevano essere sterminati... Ma stiamo fuori? Il razista non è che vuole sterminare tutto il mondo che è diverso da lui, esiste anche una sana e buona dose di innocuo disprezzo e la generosa concessione di rimanere in vita a tutti i "diversi" . Se fosse stato così i tedeschi avrebbero dovuto fucilare ogni prigioniero di guerra.

 

Bè,Mimmo,sono punti di vista,bisognerebbe chiederlo a loro
è ovvio che molte di queste persone non sappiano cosa sia il nazismo,ma rimango dell'idea che molti di loro lo sappiano e lo abbraccino.
Per il fatto dell'Iraq,il discorso di Saddam è provato,si è paragonato a Mussolini,quindi vuol dire che molte sue idee siano comunque ispirate a questo contesto politico,c'è da dire che lo stesso Baaht era formato da molte persone che avevano a suo tempo partecipato alla rivolta irachena del 1940,che avevano stretto rapporti con Germania ed Italia.
Ti posso affermare,senza ombra di dubbio, che Saddam non fosse comunista,diciamo un socialista nazionalista,il chè è molto vicino al Fascismo(non al nazionalsocialismo)
Le nostre opinioni sul Fascismo sono divergenti,tu lo consideri un idea del 900,io la considero come un metodo da applicare socialmente,ed economicamente in qualsiasi contesto storico ed in qualsiasi periodo.
Tornando al fatto della gente di colore,tempo fa ho visto un intervista fatta ad Idi Amin Dada,che difendava strenuamente Hitler,addirittura correva voce che volesse costruire una statua di Hitler nel centro di Kampala.
Questo non toglie che Amin fosse una persona poco sana di mente

 

Saddam ha usato quella frase in relazione alla resistenza contro gli americani praticata fino all'ultimo dalla Repubblica sociale Italiana. Comunque come diceva qualcuno anche Ghandi, Churcill, Froid, Stalin e migliaia di altre persone hanno usato parole buone verso il Duce eppure ciò non fa di loro dei fascisti. Cribbio la storia non si fa un una frase.

Anche Chavez ha usato parole buone verso il duce salvo poi dare del "fascista" (in senso spregiativo) al re di Spagna.

Elementi di Hamas sono vicini al fascismo o al nazionalsocialismo?
Può essere.
Elementi del neo-fascismo italiano sono vicini ad Hamas?
Certamente. Ma in questo campo si può dire tutto e il contrario di tutto. Certamente nel dopoguerra gruppi paramilitari neo-fascisti hanno trafficato armi in favore dei palestinesi ma allo stesso modo si può dire che altri elementi della repubblica sociale andarono a combattere con gli israeliani. Altri ancora collaborarono con Gladio creata ad arte dagli Stati Uniti. Capisci che con la fine dei fascismi europei questi gruppi si sono dispersi in un'enorme nebulosa che aggrappa tutto e il contrario di tutto?

Senza dubbio, ma inseriamo il tutto nell'appropriato contesto storico.

 

Non posso darti che ragione sul fatto che oggi il Fascismo non esiste più ma ci sono solamente frammentazioni di ideologia Nazista(e non fascista)che circolano liberamente per l'italia e per il mondo.
Scusate se pongo una domanda fuori tema,comunque riguardante questo contesto.Questo mio amico in classe è somalo,dice di essere venuto in Italia nel 1995 e che ha un fratello in arabia saudita,una volta tempo fa sentì il professore fare l'appello e chiamarlo Barre per cognome al che nella confusione più totale della classe che non aveva sentito)questo mio amico lancò un occhiata di fuoco al professore.
difatti nell'appello che facciamo la mattina veniamo chiamati tutti per cognome e lui invece solo per nome...
il suo cognome rimane un mistero...e mi sorge un dubbio...non è che lui è un figlio di Siad Barre???ci sono molte coincidenze che mi fanno pensare a questo,sapete mica se Siad Barre ha avuto figli ed avete qualche notizia su di loro??

 

Semplicemente non c'ho testa oggi per le discussioni.
Su Ghandi ed il Duce:
http://www.lagenteditalia.com/Giornali/14022007.pdf
(Pagina 7)

1) Be alcune SS delle legioni arabe erano propriamente più abbronzate' di qualsivoglia ariano....diciamo che non c'è mai stato un moretto-morettino (alla Ace Ventura) nelle SS.
2)Esattamente di nome 1, ossia la Freies Arabien - Arabi Liberi, ma non era prorpiamente un corpo SS quanto un'armata di volontari creata con l'appoggio dle Gran Muftì di Gerusalemme e di altre importanti autorità musulmane dell'epoca.
3)Bosgnacchi, ossia musulmani di Bosnia, per il resto esatto.
4)Dipende se consideriamo la carnagione olivastra degli arabi come carnagione 'di colore'. Se si allora la risposta è affermativa, se no allora è negativa.
5) Lo sano tutti che Dio è moro con i capelli lunghi e gli occhi verdi.

 

Hassel non la prenderei come fonte storica, visto che più che altro lui (e la moglie) sono abili romanzieri.

Oltre al link quotato, consiglio il seguente libro di Munoz:

http://www.amazon.ca/East-Came-West-Volunteers-1941-1945/dp/1891227394

 

Be il discorso di base delle SS era basato sull'ideale nazionalasocialista dell'Europa ariana, unita, nazionaloscialista. Bisognerebbe avere la forma mentis capace di immedesimarsi nei giovani danesi, olandesi, francesi, nrvegesi, valloni, o fiamminghi, ecc che all'epoca videro nell'esercito germanico il fulcro per la liberazione definitiva dell'Europa da tutte le forze lobbystiche, plutocratiche e cosmopolite.
Ripeto, bisognerebbe poi per ogni cosa fare un distinguo e mille però e per come, ma di fondo rimane il fatto che all'epoca il successo della Wermacht e l'immagine di questi guerrieri nordici e glaciali imperniati di mistica e religione facevano la loro porken figuren.
Continuo, non averne a male, ad avere fortissimi dubbi sul fatto che un non-italiano possa essere fascista proprio perchè considero il fascismo un evento originariamente italiano indissolubilmente legato al suo capo. Discorso diverso e con ulteriori distinguo se si parla di neo-fascismo. Con tutto il rispetto per i tuoi amici non penso che essi possano chiamarsi fascisti, proprio perchè non rispettano i requisiti che il fascismo poneva (ascendenza italiana e spirito romano).
Sugli arabi sarebbe interessante fare un discorso a parte ed andare ad estrapolare punto per punto, caso per caso, i vari perchè legati ai regimi apparentemente filo-fascisti da essi avuti nella loro storia post-ottomana.
Innanzitutto va detto che i regimi arabi non sono mai stati nazionalsocialisti, proprio per un analogo discorso sul nazionalsocialismo e la razza germanica.
I vari regimi arabi (non ultimo il Baath iraqeno) sono sempre stati Socialisti Nazionalisti, cosa ben diversa. Impronta laica, forte socialismo della base e nazionalismo pan-arabo legato ad un anti-sionismo comune.
Tracce ideologiche e spirituali affini, ma non coincidenti con quelle del nazionaloscialismo; io parlerei di alleanza strategica al massimo.
Per concludere ti devo correggere sulle SS; non furono affatto presenti unità cinesi o birmane e per le unità 'africane' si trattava di Legioni di volontari, non di SS propriamente dette.

Prima di parlare di ingnoranza in FN io mi rivedrei bene le differenze fra Fascismo e Nazionalsocialismo e poi anche un pò di storia delle SS.
Io di ragazzi di FN ne ho conosciuti e ne conosco e al di la delle macchiette che intervistano 'casualmente' i vari TG si nasconde gente che oltre a sbattersi seriamente con soldi propri (raramente rimborsati) andando di quà e di la ad attacchinare, banchettinare e volantineggiare, ti sa parlare senza problemi di Marinetti, di Evola, di Bombacci e di Degrelle che i due tossici dei centri sociali non riescono nemmeno a scriverne i cognomi su di un foglio.
Ergo rispetto ragazzi, sennò diciamolo subito ed adeguiamoci alle conseguenze.

 

Q U O T O !

 

Hai ragione Solctis....infatti bisogna smetterla di addossare le colpe verso quei poveri indifesi ragazzi.
Basta...in fondo non fanno nulla di male...d'altronde qualcuno che ci difenda da sti negrimarocchinidrogaticattocomunistichecchevenusianiparasaurolofi ci deve essere.
Qualcuno che tenga alto l'ideale italico ci deve essere no?
E che vuoi che sia se ogni tanto ci scappa l'incendino, il pestaggio, la guerriglia urbana?
D'altronde quando voglio parlare di filosofia con qualcuno mi rivolgo sempre ad uno di FN.
Soprattutto al fondatore...specchio di virtù...al di sopra di ogni sospetto.
So già cosa mi rispondi...evitiamo l'ulteriore fiume di contrattacchi.
Tanto ognuno la pensa a suo modo...ma, per favore...non nego che ci siano persone degne tra di loro...ma sicuramente non sono la maggioranza e non sono l'immagine che i loro vertici vogliono dare di essi.
Vedi...io non faccio di tutta l'erba un fascio come populisticamente fai te quando parli di centri sociali...demagogo!!
Ps: Solctis...nonostante tutto ti volgio bene!!