Bisanzio: che faccio?

Mi appello a quelli che con Bisanzio ci hanno giocato molto, TFT in primis, perchè vorrei capire quale sia la strategia vincente per giocare con Bisanzio. Io di solito mi alleo con la Valacchia & Co. e attacco subito i Turchi approfittando dell'impegno turco contro il Timurid: subito dopo la Serbia e i Turchi mi maciullano e perdo la partita, aiuto per favore

 

Bè, Bisanzio io ci ho giocato abbastanza per sapere, che è una bella sfida, io mi alleo sempre con Valacchia, Ungheria, Venezia e Georgia, e come te attacco gli ottomani finchè sono impegnati ad est con il Timurid, con la mia flotta blocco poi il Dardanelli e dilago nei poc protetti balcani, alla fine devoguardarmi slo da Serbia e Bosnia ma anche li la maggior parte delle volte ci pensa l'Ungheria, poi faccio una pace che mi dia almeno 3 regioni e cerco di riprendermi l'Intera Grecia, da lì in poi diventa più facile battere gli ottomani, ma fallo in fretta perchè se iniziano a espandersi in medio oriente ...

 

Ti allei subito con serbia,montenegro,bosnia e valacchia, quindi attacchi i turchi. Blocca i dardanelli e dividi le tue armate in gruppi da mille, il tuo scopo è quello di assediare e conquistare più province possibili prima che gli ottomani siano in grado di arruolare un esercito per contrastarti. Se i tuoi alleati conquistano due o + regioni fai subito pace altrimenti rischi che si ciulino le province con una pace separata. Facendo così dovresti arrivare a +30 in poco tempo: chiedi allora una pace ai turchi facendoti dare province NON greche tipo Burgas (non chiedere + di 1-2 regioni, non accetteranno mai). Una volta fatto ciò tira su 4 soldi e appena puoi fomenta una rivolta di nazionalisti in Achaia oppure in una regione turca già circondata da regioni di ribelli ( i turchi avranno ribelli a gogò e una percentuale di rivolte di 15-25%). Facendo così in poco tempo tutte le province greche defezioneranno a tuo favore, allora avrai una base sufficiente per invadere i turchi con un esercito stabile e conquistarli pian piano; nei trattati di pace fai sempre in modo che le terre che prendi "isolino" le varie province, facendo così queste si riempiranno di ribelli e defezioneranno in Bulgaria,Albania o altri stati facilmente annettibili. In caso la prima parte dovesse andarti male, cioè malauguratamente i turchi si concentrano contro di te e te le suonano, ricorda che puoi sempre fare affidamento sul Veto dei nobili, che ti darà immediatamente una quindicina di truppe e ti azzererà la WE, mentre per i turchi sarà una battaglia sempre più dura

In sostanza il trucco è, all'inizio, non cercare di battere i turchi in modo campale perchè è impossibile , ma bisogna fare leva sui ribelli greci e sulla we



fammi sapere come va, in caso di problemi chiedi pure

 

Scusate, ma io gioco solo in italiano. Cosa sarebbe questa ridondante "WE", non il saluto neapolitano suppongo. :humm:

 

L'esaurimento di guerra, puoi vederlo nella schermata militare

Comunque per me devi sfruttare il più possibile la guerra col Timurid: all'inizio è un bel colosso, e se tu gli attacchi alle spalle togliendoli l'Europa che li fornisce almeno metà tra manodopera e ducati...

 

TFT, la tua manovra ha senso se togli il vassallaggio a Serbia e Bosnia (come io feci con la Valacchia) ma sei sicuro che non ci sia un altro metodo?

 

Sarà un caso ma io in tutte le partite che ho fatto (di solito gioco con Milano), ho visto l'impero bizantina che l'ha sempre "sfangata", e a volte è riuscito perfino a riconquistare qualche provincia in asia...
Al contrario, non ho Mai visto i turchi diventare quella pericolosa potenza tra due continenti che minacciò tutta l'Europa, secondo me sono stati troppo depotenziati...

 

Bè Gabriele, ce ne sono di svarioni storici in EU3, secondo me è la cosa migliore, rende più divertente il gioco, esempi sono il Canada Danese, la Spagna Francese e perchè no i Ming fino in Germania, tutte cose che ha me sono capitate

 

nella 3.0 non erano vassalle. Se nella 3.2 lo sono poco importa tanto avranno uno sputo di esercito, alleati con chi puoi e fai la manovra che ti ho consigliato

La situazione turca non è antistorica, ora non sto qua a spiegare tutto che se no ci metto 20 pagine, ma fino al primo decennio del '400 i turchi hanno rischiato il collasso grazie al timurd

 

TFT, sto studiando storia antica e medievale e per medievale intendo bizantina in particolare... qualcosa ne so pure io, ma se gli ottomani, tanto per essere precisini, sono diventati quella potenza che furono, la cosa dovrebbe essere riprodotta in qualche modo nel gioco, poi è chiaro che è assolutamente un bene che le cose siano variabili. Però a me non è mai capitato di vederli oltre la Marizza e l'irruzione di Tamerlano (preferisco il nome italiano se permettete, io sono per la tradizione storiografica italiana, non le nuove leve che a mio parere nelle loro rielucubrazioni commettono gravi errori solo per avere cose nuove e/o diverse da dire) non gli fa molti danni, infatti riprendono immediatamente tutta l'Anatolia. Quindi il problema non è nel primo decennio di gioco, ma in tutto il gioco successivo, secondo me dove non agisce direttamente, o indirettamente, il giocatore umano, le cose dovrebbero essere grosso modo storicizzate.

 

Lo so anche io, ma se fanno subito pace chiedendo uno sputo di provincia, questo è antistorico (anche se a volte capita che occupino tutta la Turchia, come è accaduto storicamente).

 

Allora ho provato: mando armate singole a conquistare le provincie, poi mi arriva la Serbia e me li massacra tutti. Precedentemente invece ero stato mazzato dall'Orda D'Oro. Vi prego, sono disperato!!!!

 

è un problema di eu3 non riuscire a simulare delle espansioni veloci

 

Ehi ragazzi, finalmente ce l'ho fatta, con grande fatica, a fare qualcosa con l'Impero Bizantino!!! Posto uno screen

(e ho dovuto fare miracoli )

 

ciao attilio, presto farò un mio resoconto con la partita con l'Italia, una bella epopea iniziata da Milano. Ho unificato tutta l'Italia e ho una ventina di satelliti, mentre i miei domini d'oltremare vanno dalla tripolitania ad adana, non ho fatto alcuna colonia, non m'interessano, e le ho lasciate ad altri.
L'unico piccolo neo è la francia, che ancora tiene occupate piemonte, nizza e savoia di cultura lombarda, ho solo una remora nell'affrontarla, che la castiglia non mi segua, come dovrebbe così potrebbe prendersi l'aragona e fare la spagna, ma mi dichiari guerra a sua volta visto che è alleata di entrambi.
Comunque ho già un metodo per fregarli.
Dichiaro guerra alla tunisia, che è alleata della francia, così non mi becco nemmeno i malus, la francia mi dichiara guerra, e la spagna (in teoria) mi viene in soccorso assieme ai miei vassalli, che sono tutt'altro che disprezzabili.

 

non è detto che la francia segua la tunisia però...

cmq aspetta che sia in guerra da qualche anno con altri prima di attaccarla, poi sarà una passeggiata,

altro consiglio prepara gruppi di cavalleria veloce da 1000 uomini, non per combattere ma per anticipare le armate spagnole su quel fronte e essere tu il primo assediante, io l'ho fatto con l'olanda, e ho preso molte provincie anche alla francia con questo sistema.
praticamente oltre al tuo usi anche l'esercito degli altri.....

 

Concordo con TFT, mi sembra un'ottima strategia.
Solo che (ma mi pare l'abbian gia' fatto notare) in alcune versioni di gioco serbia e bosnia sono vassalle ottomane e cio' crea non pochi problemi nell'aggressione della turchia europea.

Io, per es, gioco alla 3.1 e ho questo problema.
Ho risolto cosi'.
Alleati: valacchia, georgia, ungheria, venezia ma anche genova (IMHO e' molto utile perche' aiuta a bloccare i dardanelli e contribuisce con sbarchi, anche in territorio anatolico (suicidio!)
Strategia.
- attacco il prima pissibile, mentre gli ottomani sono impegnati ad est.
- Blocco (ovviamente) dei dardanelli.
- filtro l'amministrazione ottomana per vedere dove e come sposta le truppe.
- 1 unita' di fanteria per ogni provincia che voglio assediare (cominciando dalle piu' lontane, perche' se arrivo per primo e poi giungono gli alleati, quando cessa l'assedio la provincia diventa mia.
- 1 unita' di cavalleria a scorrazzare in anatolia (non cerco di conquistare nulla, evito le unita' nemiche, mi limito a correre di provincia in provincia cosi' aumento la WE nemica, gli tolgo soldi e ne recupero io).
- SE (ma solo SE) necessario fomento qualche rivolta nelle province piu' lontane a dove sto combattendo.
Appena ho conquistato tutto quello che posso conquistare, chiedo pace e cerco di ottenere piu' province possibile, scegliendo preferibilmente quelle europee, piu' lontane da bisanzio ma ad essa connesse via terra.

NOTA: se si gioca a whole word o RN e' utilissimo conquistare mitilene e le varie isolette. Bastano un par di navi che "blocchino" la via d'acqua ed e' fatta. A volte non occorrono nemmeno soldati: basta fomentare ribelli e fanno tutto loro.

PS.
Nota storica.
La "potenza" dell'impero ottomano va' notevolmente ridimensionata... o meglio, va valutata in relazione al particolare momento storico a prescindere dal mito turco o dalla percenzione che se ne ha in europa per via delle conquiste del XIII secolo o delle grandi campagne di Solimano (XVI secolo)
In particolare, quando inizia il gioco (per la precisione nel 1402), Tamerlano riempie di pappine gli ottomani nella battaglia di Ankara. Gli cattura un sultano, gli spazza via un esercito, saccheggia buona parte dell'asia minore e si lascia dietro la guerra civile. Insomma, i turchi son stati bravi a riprendersi dopo una batosta del genere... e non c'hanno nemmeno messo pochi anni.
Gli Ottomani ci mettono 50 anni a raccogliere le forze e ad organizzarsi per conquistare bisanzio (che e' un frutto maturo da una vita... si pensi a quanto facilmente era caduta nel 1204, quarta crociata).
Ce ne vogliono 120 per salire in europa e minacciare vienna... e cio' capita solo perche', grazie ad una campagna fortunata e ad un sultano della madonna (ops), alias Selim I, batostano i mamelucchi e di fatto controllano la regione (e' come se nel gioco vassallizzassero l'egitto o, meglio, entrassero in unione dominante con lui). Fu un accidente della storia e permise alla tuchia quel periodo di splendore che potremmo stimare lungo 2 secoli (fino alla guerra di Morea, a spanne).
Nel gioco cio' puo' capitare o non capitare, ma se qualcuno di voi ha visto in una partita l'unione (storicamente avvenuta) mamelucchi-turchi... beh, allora ha visto la turchia storica.

B8

 

Sì ma sinceramente non voglo fare man bassa, infatti preferisco un gioco "dell'equilibrio" senza distruggere le altre potenze, ma esserne egemonico. Solo con l'austria ho dovuto prendere misure drastiche perché continuava a provocarmi nonostante fosse rimasta con 5 province... Ora ne ha 2 ed è circondata da miei alleati vassalli.
Riguardo la francia, io penso proprio che segua la tunisia, è lei che l'ha liberata dall'algeria, che si estendeva in un impero immenso dalla siria al marocco, ora invece è praticamente distrutta, e le è rimasto solo marocco e algeria.
Inoltre la francia ha come obiettivo conquista milano, ma ci può solo provare... In fondo la francia è quasi sempre in guerra, ora credo si stia espandendo in africa o in america (ha un unione col messico), la lascio fare, finora ho aspettato perché volevo assicurarmi che ai mamelucchi o agli ottomani, le potenze più pericolose (se preso tra due fuochi chiaro che da soli non hanno scampo) per i miei domini afromediorentali, non venisse qualche brutta idea, e credo di esserci riuscito.

 

La strategia che ho seguito è un miscuglio di quella di Tft e di Ciresola: mi sono alleato con l'Ungheria, la Valacchia e il Montenegro, poi ho attaccato l'Impero Ottomano.
A differenza di prima Serbia e Bosnia non mi sono state d'impedimento perchè l'Ungheria le ha subito maciullate.

Inoltre, per bloccare i Dardanelli, ho dovuto farmi una crisi di nervi mandando avanti e indietro le navi per bloccare gli stretti e poi evitare le navi nemiche (una faticaccia).

Occupati per 1 anno tutti i Balcani, dopo un pò, insieme agli Ungheresi, mentre gli Ottomani si limitavano con i loro 15 mila uomini a tentare di attraversare i Dardanelli, io li ho aggirati e sono dilagato in Anatolia. Ottenute alcune provincie ho subito chiesto solamente la provincia di Bursa, per questo motivo: solo da Bursa gli Ottomani possono giungere in Occidente, e quindi grazie a ciò i Balcani erano in balia delle rivolte.

Grazie a queste rivolte ho creato lo stato che voi vedete (anche se ho dovuto fronteggiare di nuovo una guerrona con gli Ottomani, che avrei invaso con una flotta decente).

fftopic:Scusa Gabriele, ma vorrei che tu discuta della tua campagna francese in un apposito topic, per favore fftopic:

 

Va bene attilio non arrabbiarti