Come ti spiezzo in due la Francia.

Bon, temo che il post verra' lunghetto. Cerchero' quindi di essere sintetico al massimo.

PREMESSA
Della spagna ho gia' detto in un altro post, no? Gioco con Venezia, ho conquistata grenada, che poi si e' ribellata. Non potendo difenderla, l'ho lasciata al suo destino. La folla di insorti (incontenibile nelle prime fasi di gioco) ha conquistato la parte meridionale della spagna, mettendo la nazione praticamente FUORI GIOCO. Come si vede dalla prima immagine allegata, 120 anni dopo l'inizio della partita, la spagna/castiglia non e' nemmeno padrona del suo territorio. Il portogallo si e' espanso ai danni di grenada/castiglia e tra le due potenze coloniali c'e' una continua guerra d'attrito (stile guerra dei 100 anni)

L'evento mi aveva fatto riflettere:
A) un evento periferico (che importanza ha grenada per venezia?) ed apparentemente insignificante (una ribellione non domata) puo' destabilizzare una nazione forte in modo quasi definitivo, impedendole di crescere o ritardandola significativamente.
B) le potenze coloniali (spagna, portogallo, inghilterra e francia), dopo la scoperta del nuovo mondo tendono a concentrare gli sforzi economico-militari nella conquista del medesimo. E' per questo, infatti, che la castiglia sta recuperando sul portogallo (la situazione prima era peggiore): il secondo e' impegnato nel nuovo mondo, la castiglia lo e' molto meno.

E ora arriviamo alla FRANCIA.

Partendo con Venezia non e' che uno possa dichiarare guerra al mondo. Bisogna barcamenarsi bene con le alleanze, soprattutto all'inizio. Sceglierle, scegliere chi garntire e chi "warningare", scegliersi gli amici. La francia, come alleata, e' ottima: aggressiva, prepotente, guerrafondaia, vi aiutera' spesso e volentieri. Pero', cosi' facendo, si ingrossera' e prima o poi diventera' un problema.

Ora, quando avevo giocato la castiglia, ero rimasto arretrato tecnologicamente per via della rapidissima espansione coloniale. Da cui l'idea: e se, invece di "ritardare" la francia io "l'accelerassi"? Posso potrarla fuori baricentro, ritardarne lo sviluppo? Boh. Proviamo.
Ho dichiarato guerra a Tripoli ==> vassallizzata. Tunisia ==> Vassallizzata Marocco ==> annesso sbocco sul mare e miniera d'oro, vassallizzato E cedute alla francia tre regioni... tra cui una essenziale per espandersi in centrafrica, dedalo tropicale pieno d'oro.
Il mio alleato, felicissimo, ci si e' buttato a pesce ha pestonato l'algeria, s'e' espanso qua e la e dopo un po' ha scoperto il centroafrica e tutti gli staterelli deboli, indipendenti, ricchi di risorse pregiate.
Nel frattempo i nostri rapporti andavano deteriorandosi rapidamente.
Ho atteso.
E lui, puntualmente, appena e' entrato in guerra con gli stati centrafricani, ha spostato il grosso delle sue truppe in nordafrica. 20.000 uomini, ha lasciato in francia. 20.000. Roba da non credere. Ne aveva 120.000, di cui 7-80.000 cavalieri. Imbattibile, nonostante io avessi 50.000 cavalieri divisi in 5 gruppi d'attacco omogenei.
20.000 uomini, invece, li ho spazzati via. Grossi reparti di cavalleria ad annientare, reparti di 2-3.000 fanti per tenere gli assedi subito in seconda fila.

In breve ho conquistato tutta la francia. Anche se il PC si fosse messo a sbarcare truppe dall'africa, sarebbero arrivati a 10-12.000 alla volta, li avrei spazzati via.

Conclusione: per battere la francia, basta farle conquistare territori in centro africa il prima possibile. Cederglieli, venderglieli, annetterli e poi perderli volontariamente in guerra. Tutto fa brodo: funzionano come un cavallo di troia. In fondo chi a detto che le guerre si debbano vincere per forza coi muscoli? Mia moglie, da brava israeliana, apprezza la filosifia del mossad: "Fai la guerra con l'inganno".
Vabbe'.

Il colpo finale viene dopo, pero'.

NON ACCETTARE LA PACE

Che succede se non lo facciamo?
Varie cose
1) I territori francesi cominceranno, uno alla volta a diventare vostri: ai auto-annettono.E per ogni territorio pagherete "solo" un punto temporaneo di reputazione.
2) La Francia collassa economicamente e per sempre.
Infatti, non ha piu' nessun territorio metropolitano ricco, ha un esercito immenso da mantenere, ribellioni nelle colonie, attrito bestiale per l'esercito stanziato nei tropici. Cosi' annulla la ricerca, va ad inflazione massima, e continua ad avere guadagno annuo negativo!
L'ho tenuta cosi' cosi per 10-15 anni, poi ho stretto una pace esosissima.
I risultati li vedete nelle figure due e tre.

Nella foto N° 2 la francia nel 1524. Tutti i territori fracnesi che ora sono italiani si sono auto-annessi. Sono circa una quindicina. Incredibile. La francia ha occupato i miei stati vassalli di libia e tunisia... ma in fondo che mi frega? "Aravi ze aravi".

Nella foto N° 3 la situazione economica della francia: nel 1527 ha inflazione al 54%. E' condannata.

Poco dopo ho stretto la pace. Ora sono nel 1540 circa. 2/3 della francia sono italiani, il resto e' sconvolto da derive indipendentiste e rivolte religiose. E' cosi' spezzettata che sembra quasi la germania. Mi fa perfino pena. (Scherzo... maledetti mangiarane). L'inflazione e' al 97%... non so se osservarla o finirla.

CONSIDERAZIONE FINALE.
Nella stessa partita spagna e francia sono fuori gioco (e siamo nel 1540). Il portogallo e' una potenza coloniale pazzesca, ma in continente non vale una cicca.
L'inghilterra e' unita, ma... ma niente. E' anche lei una potenza coloniale e quindi, per "spacciarla" si puo' usare la stessa tattica usata per la spagna: costringerla ad espandersi colonialmente anzitempo.

/me difenta patrone ti mondo!

B8

 

Buona tattica, non ci avevo mai pensato. Io solitamente per distruggere la Francia utilizzo le spie: la mando a -3 di stabilità, aspetto di avere 5 spie, le dichiaro guerra, gli blocco più porti possibili e gli finanzio rivolte patriottistiche sul fronte opposto a quello da cui l'attacco.

 

strepitosa ed eccezziunale partita , 10+ finora ma a BB come sei messo?
cmq ora devi provarci, conquer the world!

 

A BB sono a 24.
Lo controllo.

Ma, ma... m'e' venuta un'ideazza!

Ho notato che il BB aumenta quando conquisto territori nemici, quando pretendo paci esose, e s'impenna quando annetto...
E se, anche qui, facessi il contrario?

Mi spiego.
Il mio obiettivo e' conquistare prima di tutto l'europa semi-cristiana, dopo, con tutta la potenza economica del creato, fagocitare il mondo arretrato.
Militarmente lo posso gia' fare.
Economicamente non ho rivali: province ricche, unite, COT, mercanti della madonna (sono pur sempre venezia!)

Allora penso di fare cosi':
Ho conquistato (senza stringere la pace... quindi ho occupato, sarebbe meglio dire) tutti i territori ottomani. Nemico facile, perche' diviso in due: metti una mega flotta sui dardanelli e lo stronchi meta' alla volta.
Sto occupandone il territorio da 20 anni circa. Ormai sara' in bancarotta.
Ora, stringo una pace senza chiedere quasi niente: 25 palanche, via. Quindi generosissima... e se non mi inganno questa mia bonta' d'animo dovrebbe tradursi in aumento 1) di reputazione (diminuisco il BB) 2) di prestigio.

Subito dopo, senza nemmeno muovere le armate dal territorio ottomano, dichiaro guerra alla bosnia. Vassallo ottomano.
La cappotto in un paio di mesi.
Stringo pace come sopra prima con la bosnia, poi con l'impero orromano.
Poi attacco la serbia, vassallo ottomnao.
E cosi' via.
C'e' anche l'algeria.
Potrei liberare dal vassallaggio libia e tunisia... poi attaccarle.
Tutto cio', se non mi sbaglio, dovrebbe avere i seguenti vantaggi:

- nessun problema di stabilita': sono tutti infedeli.
- nessun BB (o pochissimi): infedeli, cattivi rapporti, etc.
- prestigio che si impenna
- BB che crolla.

Il tutto, fatto a rotazione copi vari stati infedeli.

Volendola fare proprio sporca, potrei spezzettare lo stato ottomano nei vari sub-stati e moltiplicarmi le possibilita'.

B8

 

Una domanda: volevo postare anche un'immagine del mondo intero. Politica. Giusto per dare una dimensione piu' ampia alla partita... ma non la trovo.

Mi sapete dice come/dove visualizzarla?

Ilnetndo l'immagine del planisfero, con tutti i paesi e tutte le culture.

Grazie

B8

 

F12 ti fa lo screen di tutto il mondo...però per l'europa è un pò piccola

 

quanto tempo ci mette una provincia nemica che controlli a passare sotto il tuo possesso? c'è una regola o è casuale?

altra cosa stai giocando con eu3 liscio o con mod?

 

Sei semplicemente un genio Non ci avrei pensato a simili idee, con tutta sta roba di fagociti il mondo in pochissimo tempo :ador::ador::ador::ador::ador::ador:

 

@Vestinus
Grazie! F12 mi salva gia' tutta la mappa (non solo il viedo come ctrl-atl-stamp) e poi la incollo sulla jpg?
Ma non c'e' il rischio che cosi' mi riporti tutti e solo i territori visibili dal paese con cui sto' giocando? A me interesserebbe la situazione globale anche con, che so, gli inca, che non sono neancora stati scoperti... o almeno non da me.

@bacca
se per "passare sotto il mio possesso" intendi diventare "core" ci mette 50 anni dal momento della conquista (non occupazione: proprio conquista ufficiale). Ma ci sono eventi che la velocizzano: se hai un buon prestigio, possono diventarti core le provincie degli stati confinanti... e che non sono neancora tue.

@Lord Attilio
Grazie! Ma, ad onor del vero, un po' e' anche culo/fortuna sfacciata: se grenada non si fosse ribellata in quel modo, non avrei capito tante cose. Altre, boh, le ho dedotte osservando come variano i parametri. Poi c'e' il mio vizio di fare le cose come il "nemico" non se le aspetta. Troppo Sun Tzu da piccolo, un ex ufficiale guerrafondaio per moglie... tutte cose che traviano una fragile mente come la mia.

B8

 

f12 fa come f11 con tutta il mondo non devi fare nessun incolla.

per sotto il mio possesso intendo che sei guerra controlli tutti i territori nemici e questi si auto annettono.... , volevo sapere se qualcuno conosce la regola con cui questo accade.
perchè questo mi cambia completamente l'approccio al gioco.

 

'Petta... io non ho mai fatto F11. Per fare una jpg faccio semplicemente ctrl-alt-stamp, poi incollo su un paint.
Se faccio F11/F12 e questo mi crea/salva gia' un'immagine, dove la mette poi quest'immagine? Di modo che io possa lincarla e mostrarla?

auto-annessione
Ok, allora a mio avviso non c'e' una regola, perche' se ci fosse avrei dovuto annetterli tutti e nell'ordine di "avanzata" della mia conquista.
Ritengo probabile che ci sia una percentuale influenzata da:
1) il tuo prestigio (piu' alto e', meglio e')
2) il fatto che non siano core per l'avversario o, in alternativa, che siano scontente sotto di lui.

Lo deduco dal fatto che la maggior parte delle province che hanno defezionato da francia e turchia non fossero originariamente francesi/turche. (Bretagna, provenza, borgogna, etc e balcani dall'altra parte). ma non e' una condizione necessaria, perche ha defezionato anche la francesissima normandia.

NOTA: non e' necessario occupare TUTTE le province dell'avversario. Basta occuparne alcune e tenerle saldamente per anni... forse, pero', e' necessario occupare tutte quelle core.
Nella mia partita, infatti, la francia ha continuato ad esistere in africa, mentre i territori metropolitani occupati si univano a me.

B8

 

Davvero ottima guida su come spiezzare la francia, complimenti baule
cmq le cause puoi scoprirle guardando i file degli eventi...............

 

Grazie Markenos
Ottima la dritta del file eventi... Grazie!

B8

 

AGGIORNAMENTI

Allora, come prima cosa una brutta notizia: stringere paci generose NON diminuisce il BB. Miseria ladra. Quindi bisogna escogitare qualcos'altro. Per ora lo sto contenendo a forza di 1) Dogi "diplomatici", 2) Consiglieri adatti, 3) Controllo papale.
Ma cala troppo piano.
Attualmente e' il mio unico ostacolo alla conquista del mondo. Il resto non e' quasi piu' nemmeno strategia, ma solo tattica.

Forse - ma FORSE - il BB si abbassa quando si libera un vassallo. Qualcuno l'ha mai fatto? Mi potete confermare/smentire il sospetto? Se fosse vero, sarebbe l'uovo di colombo.

E ora veniamo alla partita.
Siamo nel 1570.
La prima immagine si riferisce alla francia, crudelmente mutilata dopo due guerre disastrose con l'Italia (ubi maior, minor cessat). Sembra debole, ma e' molto di piu': tecnologicamente ed economicamente e' al margini del sottosviluppo.
Ha tentato un ultimo, disperato colpo di coda, convertendosi al protestantesimo... solo che cosi' ha perso meta' del suo impero coloniale.
Sempre nella stessa immagine, contornati di blu, ci sono gli attuali confini dell'Italia. La strategia e' dividere la germania con un corridoio che arriva fino ad amburgo, quindi allargarlo. Ad aiutarmi nell'impresa, da ogni lato del corrodoio c'e' un mio vassallo (gli imperatori SRI sono nati per essere vassalli): Palatinato e Brandeburgo.

Nella foto 2, cerchiate in rosso, ci sono le colonie ex francesi: tutto il meridione e' andato al congo (o quel che e'... Mali, credo), il nord con Ceuta, Tangeri e Fez e' passato all'algeria che, colmo dei colmi, e' un mio vassallo.
Tutto questo a causa delle defezioni dovute al cambio della religione ufficiale... che pero' era l'unico modo con cui la Francia poteva raggranellare qualche besso.

Nella foto 3 c'e' solo una panoramica dell'italia. Ad 1570. BB 15,84

Ora, STRATEGIE, OBIETTIVI, PIANI QUINQUENNALI.

Entro il 1600 mi prefiggo di:
- remenare un'altra volta la Francia, costringendola al ruolo che Dio, nella sua infinita misericordia, le ha assegnato all'alba dei tempi: quello di stato africano.
- allargare il "corridoio imperiale", mangiandomi staterelli germanici.
- scuoiare cio' che resta dell'impero ottomano solo per revanchismo veneziano: nel 1570 (storico) cade Famagosta difesa da 7.000 uomini comandati da Marcantonio Bragadin. 1 anno di assedio. 80.000 turchi caduti sul campo. Una delle pagine piu' tragiche e gloriose della nostra storia.
Per l'occasione, la turchia sara' ridotta come la Francia.
- approntare basi di conquista coloniale. (NB: non colonie estese. sono deleterie. Poi spiego)
- Preparare la flotta per la conquista di Albione.
- Procurarmi acqua pesante in Norvegia.
- E infine la spagna... con un trucco.

Ora spiego.
COLONIE. Come gia' fatto detto in precedenza, ho notato che sono deleterie. Piu' ne hai e piu' sei debole. Prima, con la castiglia, possedevo mezzo mondo, ero arrivato in oceania, eppure ero rimasto all'eta' del rame... e il mio esercito era inutilmente disperso.
Quindi NON e' conveniente fondarle, bensi e' utile aspettare che gli altri facciano il dirty job e poi soffiargliele in guerra. Comodamente.
Per farlo, occorrono delle basi.
Poche colonie, disposte strategicamente, ben turrite e colme di soldati. Quando il gioco si fa duro, il nemico non deve nemmeno pensare ad avvicinarsi... mentre noi possiamo sbarcare ovunque e mettere a ferro e fuoco. Tra l'altro distogliendo non poche energie della vittima, che si vedra' attaccata su molti fronti.

MEGLIO I NEMICI GROSSI.
Si battono lo stesso, ma costa molto meno annettersi le regioni. Allo scopo sto usando gli ottomani e i danesi: gli ottomani conquistano morea, staterelli piccoli, e accumulano BB. Io pesto i turchi e, per le stesse province, pago molto meno. Idem dicasi per la danimarca che opera nell'SRI.
Infatti, sto cercando di divengtare imperatore non per entrare nelle varie guerricciole bensi', come al solito, per fare il contrario: cercare di fomentarle. Non intervenire mai in modo che i piu' grossi annettano i piu' piccoli e mi facilitino il compito.

LA SPAGNA
E' una macchietta. Ha cercato la mia alleanza 3 o 4 volte e poi, una volta stretta, si e' defilata quando si trattava di combattere regalandomi fascine di casus belli. Non avevo interesse a reagire: sta facendo il lavoro sporco nelle colonie, quindi la lascio fare, ma a questo punto attaccarla a gratis e' banale: stringo alleanza, attacco - uno a caso: gli ottomani, loro si defilano, io li scomunico, e da li e' tutto un valzer delle mie feroci divisioni in territorio iberico.

Se vi interessa, in futuro posto gli sviluppi... vediamo se riesco a rispettare le ambizioni e soprattutto i tempi.

B8

 

Non ho altra parola per definirti se non uno stramaledetto GENIOOOOOOOO!!!
è proprio vero che l'IA non potrà mai competere con un cervello umano!!!

Secondo me oramai non ti resta altro che fare una bella partita tosta on-line contro altri player umani!!!

Onori ai vincitori!!!Sei un mitoooo!!!

 

Beh, grazie, ma e' anche fortuna... poi, pensao che non riesco ancora ad installare Rising Nation, quindi tuttalpiu' posson essere una specie di rain man.

Quando finisco con l'italia, pero', voglio provare con qualcosa di piu' difficile.
Costantinopoli, per esempio.
La russia.
Boh.

Dal'italia si e' terribilmente facilitati, all'inizio: Parma, Pisa, Siena, Romagna, Toscana, Ferrara... sono tutte universita'! La calabria non so che fabbrica ha, Genova e Venezia sono COT... insomma, una volta conquistata la penisola, sei veramente una potenza mondiale.

B8

 

Ah, una stupidaggine!

Un buon "trucco" (ma anche no... strategia, via) per menare nemici grossetti e' occupare quei punti geografici che sono effettivamente strategici anche nel mondo reale.

Riguardo la turchia, ho gia' detto: Dardanelli. Bloccandolo con una flotta, si isolano le province europee. Queste non possono competere coi soldati cristiani: sono spesso meno evolute tecnologicamente (tranne la cavalleria sphahis, forse), sono pure in inferiorita' numerica se entrano in gioco austria, ungheria o se c'e' una crociata in atto. Non sono in grado di rifornirsi rapidamente.
Una volta sottomesse, la turchia asiatica non fa piu' paura.

La stessa strategia si puo' usare per altri stati.
La Danimarca, per esempio, che non e' affatto debole: piazzando una flotta nello Jutland la si separa dagli altri paesi scandinavi e dalla norvegia sua classica alleata. (Per questo, nelle condizioni dui pace, ho preteso l'isola di Fyn. Non mi serve come provincia, ma come base... e come pretesto per casus belli. La lascio sguarnita, cosi' la danimarca e' tentata ad occuparla. e dichiararmi guerra)

B8

 

Sei una mente diabolica davvero complimenti per la strategia, si anche io ho notato che a volte uno risulta "indebolito" dalle colonie e conviene prendere invece territori in europa! E' quello che voglio tentare di fare nella mia prox partita con l'inghilterra (ho già resistito 2 volte a borgogna+francia grazie alla mia quadruplice alleanza austria-castiglia-portogallo-inghilterra!)

 

Rieccomi con aggiornamenti e novita'.
Oggi il tono e' ben poco trionfale: sono arrivato al 1600 ma senza completare gli obiettivi previsti.

Che cosa HO fatto.
- ridotto ulteriormente la francia. Ora non ha sbocchi sul mare, non ha colonie nelle americhe, ha 3-4 province in africa e per il resto e' un puntino blu circondata dal verde italico.
- Ho allargato il "corridoio" del sacro romano impero, ridotto austria, boemia e ungheria a monoregioni.
- Ho preparato la flotta per la conquista di Albione
- sono all'avanguardia tecnologica ed edile (quasi tutte le provincie con forte livello 3)

Cosa NON HO fatto
- non sono sbarcato in scandinavia
- non ho attaccato la spagna
- non ho attaccato la turchia.
(In compenso ho una buona colonia in brasile e nelle antille)

Qual e' il problema? Uno e uno solo: il maledetto BB
Militarmente e tutto il resto, posso permettermi una guerra contro il mondo intero. Il secondo paese come potenza d'esercito (dopo l'italia) e' il portogallo (hahahaha). io avro 200k lui 160k, ma dispersi in un impero immenso. Inoltre io posso raddoppiare le armate, etc etc etc. Insomma, non c'e' match.
Ma ho BB 24 e cala troppo lentamente: stringere paci generose non serve, libeare vassalli non serve. Mi baso solo sulla diplomazia del doge, sul controllo del papato e su qualche spacialista di governo.

A proposito, come si fa ad aumentare le possibilita' che siano reclutabuili dei professionisti? Temo che sia legata al BB, perche' di prestigio ho 96-97, ma ho pochissime proposte.

Domanda: qualcuno ha qualche idea brillante (non trucchi: e' come barare e non mi piace) per abbassare il BB diversa dalle tecniche sopraccitate?

B8

 

Il BB credo sia un grosso problema...l'unico altro modo che credo ci sia per abbassarlo è completare qualche missione che come ricompensa riduca il BB, oppure in qualche caso ci sono delle decisioni nazionali che tendono a ridurlo più velocemente(ma una cosa insignificante tipo -0,03 mi pare)!

Una cosa che c'entra con la tua strategia!Sto attualmente usando la tattica di tenere i territori nemici occupati contro l'impero ottomano che nella mia partita è abbastanza ca***to, gli ho praticamente annientato la flotta e sto occupando anche tutta la turchia...ora,se continuo a mantenere il possesso dei territori tu dici che prima o poi si uniranno facendo aumentare il BB solo di 1 per territorio?ùù

grazie