Conquistare USA con Italia = Impossibile

Gioco con l'ultima espansione Their Finest Hour.
Usando l'Italia mi sono messo in testa di voler conquistare gli USA.
Per far questo devo necessariamente uscire dall'historyline, per cui vi faccio un breve riassunto della mia partita fino al '44.
Nol '36 puppettizo l'Etiopia (non me la fa annettere...) come da copione.
Appena la Germania mi invita nel patto di ferro, attacco la Spagna Repubblicana (che aveva vinto la guerra civile) e la annetto.
Sposto poi le truppe nei Balcani ed annetto Yugoslavia, Grecia e Turchia (Albania annessa diplomaticamente).
Sposto il grosso delle truppe al confine Italo-Francese, il confine Hispano-Francesce è presidiato da una divisione per provincia, mentre 15 divisioni (di cui 3 corazzate) sono pronte ad invadere l'Egitto dalla Libia.
Appena i Tedeschi sfondano nelle Ardenne, dichiaro guerra agli Alleati.
Faccio sbarcare diverse divisioni a Marsiglia e chiudo le truppe francesi in una sacca sulle Alpi. I francesi si ritirano dal fronte Spagnolo e io dilago ache da lì. Intanto prendo Gibilterra via terra.
I tedeschi arrivano per primi a Parigi, ma la Francia capitola lasciandomi più della metà dei possedimenti eruoperi e il nord Africa.
Nel giro di pochi mesi conquisto Egitto, Siria, Libano, Isrlaele ed Iraq, mentre a sud mi attesto in Kenia.
Nel Giugno 1941, inspiegabilmente, Tedeschi non attaccano la Russia, ne approfitto e sbarco in Inghilterra. Pochi mesi e la conquisto.
Autunno del '41, la Russia attacca la Germania.
Sfondo con due armate dalla Turchia e dopo due anni di guerra la Russia si arrende. La germania si annette i territori fino a Mosca, il Giappone una parte dei territori ad est, mentre io annetto i 2/3 del territorio.
E già qui appare il primo elmento assurdo: occupo (o ho annesso) mezzo mondo e ho solo 360 IC, contro i 750 degli USA.
Decido di rivolgere la mia attenzione verso gli Stati Uniti.
Comincio conquistando il Venzuela ad inizio del '44. Subito dopo gli Americani sbarcano per tentare di liberarlo e perdono una 20ina di divisioni.
Mi preparo a sbarcare in Florida. 6 squadroni navali (che includono 3 portaerei e 3 escort carrier) dominano il mare. Nessuna traccia delle portaerei americane, solo flottiglie minori che vengono affondate.
Sbarco a Miami con 15 divisioni e conquisto solo 4 province, aspetto che gli Americani si ammassino sul confine, cosa che puntualmente fanno. Lancio una pioggia di V2 alle loro spalle e riduco a zero la capacità logistica delle provincie. Sbarco poco più a nord, a Charleston, con circa 40 divisioni e taglio la penisola della Florida da Est ad Ovest accerchiando le truppe statunitensi ammassate su Miami.
Altra pioggia di V2 in tutta la Carolina e la Georgia, per ridurre a zero la capacità logistica.
A questo punto sembra fatta: 1/3 dell'esercito Americano è accerchiato in Florida, i restanti 2/3 sono impantanati sotto una pioggia di V2 e con i rifornimeti tagliati, non mi resta che distruggere la sacca, ricongiungere le truppe e sfondare a Nord.
E invece gli USA contrattaccano. Le loro truppe al nord, sebbene meno numerose e senza rifornimenti, sgominano le mie divisioni, aprono la sacca, e buttano a mare le mie armate.
Come è stato possibile? Forse l'AI bara?
Come hanno fatto gli Americani con meno divisioni, poste in zona con logistica zero, a sconfiggere più divisioni e ben rifornite (in ogni provincia conquistata installavo un porto precostruito)?
Come posso fare a conquistare gli USA?

Grazie per i vostri commenti e consigli.

 

ciao io sto portando avanti la stessa idea con l'italia nel mio aar ma te sei molto più avanti. Io tra l altro gioco con il BI quindi non so dirti, potresti provare a postare qualche screen della situazione di quando ti ha ributtato indietro. Nel BI le truppe in patria ricevono un ottimo territorial pride di bonus... faccio delle ipotesi. Come dominio dei cieli come sei messo ? Come rifornimenti ? non è che ti tagliano i rifornimenti ?... Mi interesserebbe molto scambiare idee con te perchè sto portando avanti gli stessi obbiettivi nella mia partita Ciao fammi sapere

 

Inserisco la situazione in Europa (mi spiace ma non so fare lo screenshot a livello mondo) e il dettaglio dell'invasione della Florida.
Ho caricato all'ultimo autosave, qui si vede bene la manovra di accerchiamento che avevo attuato, purtroppo già in fase di fallimento; anche se non si vede, gli Americani hanno già sconfitto le mie divisioni in una delle province centrali e tutte le altre (in alto) sono sotto attacco e prossime alla sconfitta.
Al momento non avevo problema per i rifornimenti, infatti l'operazione di accerchiamento dal nord è durata meno di un mese, per cui le divisioni utilizzavano ancora le loro scorte e nessuna di esse è rimasta senza rifornimenti.
I cieli sono protetti da 16 unità aere (12 intercettori e 4 multiruolo) + 4 Cas.
Le coste sono protette da 3 squadroni, ognuno così composto : 1 Carrier, 1 Escort Carrier, 4 CA, 4CL, 4DD.
La presenza di aerei e flotte Americane è minima, immagino che siano impegnati in Asia contro i Giapponesi (è in corso una bella lotta in Indocina).
In teoria lo sbarco sarebbe dovuto funzionare, in pratica le cose sono andate diversamente.
L'unica cosa che mi resta da fare è aspettare di avere la bomba atomica, fra 250 giorni avrò la tecnologia per costruirla. Anche se la dovessero costruire prima gli USA, non hanno modo di arrivare in Europa per lanciarla. Spero solo che si possa montare su di un missile, perchè non ho bombardieri strategici.

 

fai uno screen su una delle battaglie per vedere bonus malus, poi una cosa tecnologie e dottrine come sei messo ? e il rate degli ufficiali ti consiglio di tenerlo sempre a 110% che già è un bel vantaggio hai conquistato più di me con l'italia ! purtroppo nella mia partita i jap hanno perso contro gli usa xke l ia è particolarmente idiota

 

Sarebbe utile uno screen con il livello di infrastrutture. Territorial pride, livello tecnologico e quantità di ufficiali (da tenere almeno sopra il 100%, meglio 140% anche se duro da raggiungere) incidono molto. Anche la quantità di rinforzi che i porti conquistati riescono a supportare: potresti trovarti in carenza di supply se hai troppe divisioni ammassate.
Fondamentale credo sia il fatto che la striscia di terreno che hai conquistato per insaccare le divisioni in Florida, si sia a sua volta trasformata in una sacca. Essendo una striscia monoprovincia ti trovi a subire attacchi da entrambi i fronti, con lo stesso malus dell'accerchiamento.

 

Appena ho un attimo di tempo faccio gli altri screenshot.
Questa cosa degli ufficiali non la sapevo, effettivamente sto al 97%, proverò a portarli sopra il 100%, anche se mi costerà almeno un paio di ricerche.
Per quanto riguarda la tecnologia di terra sono messo bene: le tecnologie di fanteria stanno fra il '44 e il 45 (quindi sto ricercando il '46), mentre per il Mobile Warfare sto ricercando il '44 su tutte le tecnologie. Le tecnologie aeronautiche e navali sono messe un po' peggio (eccetto l'efficienza dei porti che è al 1945), ma non ho subito rovesci nè per terra, nè in mare.
Per quanto riguada l'accerchiamento, le truppe USA insaccate sono sotto attacco da parte delle mie truppe sul loro fronte sud e sono in ritirata, mentre la "sacca italiana" (chiamiamola così) è attaccata da nord. I due porti che riforniscono le mie trupe a nord della sacca non sono sufficienti, ma ripeto, le truppe stanno usando ancora i rifornimenti "portati da casa" che durano un mese, per cui nessuna di esse è in rosso.

Comunque il rovescio subito è stato così rapido e netto, che non credo via sia strategia possibile per invadere gli USA, almeno non senza l'aiuto dei Tedeschi.

 

Conquistare il messico e partire da lì? Mi sembra viabile, inoltre avresti la possibilità di attaccare anche la west coast.

 

Il solo modo per capire dove sta il problema allora è solo vedere le statistiche durante una schermata di combattimento, per capire quali dei possibili fattori influenzano realmente in quel momento l'efficacia di attacco e difesa.
E vedere una schermata delle condizioni delle infrastrutture.

Comunque la striscia di terreno troppo sottile incide, poichè una volta che la prima provincia attaccata cede, mancando una via di fuga in una provincia libera (e finendo quindi per ritirarsi in un'altra provincia sotto attacco) il crollo del morale e dell'organizzazione diventa esponenziale.

 

Mah, non lo so.
Il Messico è grande, per conquistarlo mi ci vorrebbe un po' di tempo, ma non appena lo dovessi attaccare, gli Americani accorrerebbero in soccorso dei Messicani e io mi troverei due nemici da affrontare.
Anche nel caso in cui dovessi riuscire a conquistare il Messico prima dell'intervento Americano, poi mi troverei comunque ad affrontare gli USA, gli stessi che mi hanno buttato a mare in un mese. Sì, certo, avrei le spalle coperte, ma in una guerra di confine ho solo da perdere, loro hanno più divisioni di me.
Se voglio vincere devo trovare un modo per fregare l'IA.
Probabilmente il sitema migliore è apettare di sviluppare l'atomica e poi bombardarli. Se anche loro la sviluppassero prima di me, non avrebbero modo di raggiungere l'Europa.
Potrei però anche provare a creare un diversivo: sbarcare 8 divisioni a Miami, conquistare 4 province, creare un fronte di due province, radere al suolo tutte le infrastrutture della penisola e resistere ad oltranza. Se gli Americani saranno così stupidi da spostare il grosso delel loro divisioni sul punto di sbarco, allora potrei conquistare il Messico e attacarle gli USA sulla west coast, tagliando i rifornimenti alle loro armate in Asia.
Ma poi?
Quando dovessero reagire spostando le loro divisioni ad Ovest

 

Se cercassi di nuclearizzare il grosso del loro esercito, magari concentrandolo in poche zone con una finta offensiva?

 

Il sistema che hai prospettato è buono ed una sua evoluzione è la classica strategia che si adotta con il Giappone in Cina.
Sbarcare in un punto, creare un fronte poco esteso e possibilmente in province con terreno favorevole alla difesa, aspettare che l'avversario venga a coprire quel fronte e spostare la minaccia altrove. Meglio non limitarsi a due soli punti. La chiave per questa strategia è il controllo dei mari, e visto che momentaneamente ce l'hai sfruttalo. Un blitz a Panama bloccherebbe la flotta del Pacifico nel suo teatro, dandoti sufficiente sicurezza.
Cerca di catturare i porti, meglio se con attacchi indiretti. Al momento puoi scegliere tu dove colpire, e non è poco!

 

Ok sembra funzionare, ma la strategia è lunga, estenuante e non sono convintissimo che alla fine riuscirà a farmi sconfiggere gli Americani.
Sono ripartito da prima dell'attacco fallito.
Anche questa volta sono sbarcato a nord di Miami ma con sole 10 divisioni, ho chiuso qulache unità nemica in una sacca, ho occupato 4 province e ho aspettato.
Appena si sono affacciati i primi nemici ho bombardato tutta la penisola della Florida con le V2, riducendo la capacità logistica a 0.
Dopo un mese gli Americani al fronte avevano finito i rifornimenti e 5 divisioni delle mie erano in grado di sconfiggere un numero doppio di Americani.
Sbarco altre 6 dvisioni a Charleston, nel nord della Florida e occupo due provincie, una delle quali con aeroporto. Altra pioggia di V2 in un cerchio posto a due provincie di distanza da Charleston. Così facendo 6 sole divisioni riescono a tenere le provincie.
Intanto piazzo porti precostruiti su tutte le provincie occupate e li upgrado a manetta.
Terzo sbarco, stavolta duplice, sempre nel nord della Florida: a Est a Jacksonville (sotto Charlestone) e ad Ovest, dalla parte opposta. 30 divisioni circa che chiudono a tenaglia le divisioni Americane poste sul fronte di Miami. Da Jacksonville faccio partire la consueta pioggia di V2 a chiudere i rifornimenti alle divisioni USA poste a nord dei nuovi punti di sbarco.
Stavolta l'operazione riesce, la sacca si chiude e faccio fuori una 20ina di divisioni Americane.
In ogni provincia marittima piazzo un porto prefabbricato e lo sviluppo il più possibile.
Ora sto provando a fare un'altra sacca congiungendo le armate da Ovest fino alle due provincie di Charlestone, che sono ancora isolate, ma la resistenza è molto forte (come faranno senza rifornimenti?).
Se dovessi riuscire, dovrei fermarmi per far ricostruire le infrastrutture da me precedentemente bombardate e ormai superate dalla mia linea del fronte, o rischierei di far rimanere le mie divisioni senza rifornimenti.
Intanto continuo a bombardare con le V2 per ridurre alla fame le divisioni USA. Così facendo dovrei permettermi di reggere il fronte con meno divisioni.
Infatti vorrei imbarcarne una decina, unirle alle 10 che mi rimangono in patria e sbarcare a nord, prendere Washington e ricominciare il giochetto.
Ma sarà dura conquistare tutti gli USA con circa 60 divisioni. Purtroppo non posso permettermene di più, ho esaurito gli ufficiali a disposizione e questo nonostante tutti i garrison siano senza ufficiale comandante.
Dimenticavo, ho occupato Panama, quindi ho il dominio assoluto dell'Atlantico.
Vediamo cosa riuscirò a combinare nei prossimi giorni...

 

Mi correggo... SI......PUO'......FAREEEEE!!!
Per far capitolare gli USA è stato "sufficiente", conquistare tutte le città della East Coast da Miami a Boston (eccetto Philadelphia, che si erano incapuniti a tenere), sganciargli 5 bombe atomiche ed infine conquistare New Orlenas.
La lorò unità nazionale è scesa sotto alla percentuale di città conquistare e si sono arresi.
Ora, come avrebbe detto Califano, tutto il resto è noia...
Devo solo eliminare le sacche Canadesi, dovute alle divisioni canadesi che si sono trovate nell ex territorio USA, quando questi si sono arresi e dividere le mie tre armate: Due al nord a chiudere i conti coni Canadesi e una al sud a sistemare i Messicani.
A questo punto i Giapponesi dovrebbero conquistare tutte le isole e le provincie del Pacifico abbastanza agevolmente.
Unico punto interrogativo è l'Inghilterra, che resiste in India, nonostante l'esercito persiano e Tedesco che provano a sfondare da ovest, non riuscendoci.

 

E' la cosa più improbabile che io abbia mai visto.

 

5 atomiche ? LOL

 

Grazie, lo prendo come un complimento.
Questo sta a dimostrare due cose: quanto la mente umana sia superiore a qualsiasi AI, quanto siano stati approssimativi ed imprecisi i quelli della Paradox.
La mia vittoria si basa su una strategia che prevede l'uso massivo delle V2, ma nel mondo reale questa strategia sarebbe stata impossibile.
Innanzitutto le V2 di HOI 3 sono tropo potenti per quanto siano poco costose da produrre, se si pensa che ne basta una solo squadriglia per abbasare la capacità logistica di una provincia di circa il 60%, ad un costo produttivo veramente irrisorio.
Secondo poi le V2 si trasportano "da sole" volando da una provincia all'altra... Ma quando mai!
In una ipotetica invasione Italiana degli USA, i missili si sarebbero dovuti trasportare via mare, mentre io ne facevo volare 12/14 a botta dalla Francia, nel giro di un giorno.
Vero è che ho dovuto inventarmi questa strategia perchè il gioco è fatto male sotto molti punti di vista; l'aspetto più eclatante è che, all'inizio della mia invasione, avevo solo 360 IC contro i 750 degli USA, nonostante occupassi mezzo mondo.
Ciononostante, devo dire che HOI 3 rimane il miglior strategico che si sia fino ad oggi realizzato.

 

Questo mi ha fatto davvero ridere, i V2 sono diventati degli shuttle , comunque sì era un complimento, l'invasione degli USA non è cosa da poco, tantomento se fatta con l'Italia e con un IC così ridicolo.

 

Complimenti per l'ottimo risultato!
Sicuramente gli aspetti logistici del gioco sono molto schematici, come dici a proposito del dispiegamento delle V2 e come non mi stancherò mai di dire sul sistema dei rifornimenti. Certo le successive espansioni hanno migliorato gli aspetti tattici rendendo la parte di combattimento più realistica, o almeno verosimile. Chissà che future espansioni non migliorino anche la gestione della logistica...o forse un futuro HoI 4...

 

Innanzitutto le V2 di HOI 3 sono tropo potenti per quanto siano poco costose da produrre, se si pensa che ne basta una solo squadriglia per abbassare la capacità logistica di una provincia di circa il 60%, ad un costo produttivo veramente irrisorio.
Che comando devi dare per farlo?
P.S. Complimenti per l'impresa

 

Le V2 si comportano come i bombardieri strategici, solo che, una volta finita la missione, non tornano indietro.
Per abbassare la logistica di una provincia, bisogna semplicemente impostare una missione di bombardamento logistico su una tale provincia, la quale passerà magicamente da 80% (per esempio) a 20%.
Altro vantaggio delle V2 è che sono difficilmente intercettabili dai caccia nemici. Ma pure qui ci sarebbe da tirare le orecchie alla Paradox, ma si è mai visto un caccia che abbatte un missile a colpi di mitragliatrice???