Democracy

Discussione in 'Strategici - Generale' iniziata da generalkleber, 31 Gennaio 2008.

  1. generalkleber

    generalkleber

    Registrato:
    15 Ottobre 2006
    Messaggi:
    1.202
    Località:
    Castelli Romani, nell'antico Stato della Chiesa
    Ratings:
    +196
    Non sono sicuro che vada postato qui e chiedo venia se ho sbagliato forum. Democracy della Matrix è strategico?
    Ad ogni modo: qualcuno lo ha provato? che pareri? ne vale la pena?
     
  2. balena

    balena

    Registrato:
    22 Gennaio 2007
    Messaggi:
    1.624
    Località:
    forlì
    Ratings:
    +36
    Trovi alcune informazioni molto utili qui::contratto:

    http://www.netwargamingitalia.net/forum/showthread.php?t=6068

    Mi e' stata affidata la rece e quindi arriveranno anche commenti piu appronfonditi.
    Nel frattempo puoi provare i demo...:sbav:

    no no non e' un refuso tipografico e' proprio "demo" al plurale (leggi il thread) .:p
     
  3. generalkleber

    generalkleber

    Registrato:
    15 Ottobre 2006
    Messaggi:
    1.202
    Località:
    Castelli Romani, nell'antico Stato della Chiesa
    Ratings:
    +196
    grazuie, corro subito a vedere. e aspetto con ansia la rece!
     
  4. Belisarius

    Belisarius

    Registrato:
    29 Luglio 2006
    Messaggi:
    350
    Ratings:
    +0
    vorrei provarlo, ma esiste anche in italiano, si trova nei negozi o solo su internet?
     
  5. balena

    balena

    Registrato:
    22 Gennaio 2007
    Messaggi:
    1.624
    Località:
    forlì
    Ratings:
    +36
    nessuna localizzazione in italiano.

    teoricamente esiste una versione CD prodotta nel dicembre scorso ma non so se sia a catalogo in Italia...

    se sai un po di inglese per provarlo ci sono i demo.....

    p
     
  6. generalkleber

    generalkleber

    Registrato:
    15 Ottobre 2006
    Messaggi:
    1.202
    Località:
    Castelli Romani, nell'antico Stato della Chiesa
    Ratings:
    +196
    per quanto ne sai, Balena, è possibile giocarlo in più persone? magari on line? in realtà stavo pensando di usarlo in una classe quale strumento di educazione civica: un poco di interattività mi farebbe comodo
     
  7. balena

    balena

    Registrato:
    22 Gennaio 2007
    Messaggi:
    1.624
    Località:
    forlì
    Ratings:
    +36
    Premetto: ho il gioco a disposizione da poche ore e per ora ho letto il manuale e dato un'occhiata ala tutorial.

    il goco non ha alcuna forma di interattività. E' un gioco stand alone a tutti gli effetti.

    Da giovane, Qualche eone Fa(l'atmosfera era di metano e in questa valle pascolavano i dinosauri), facevo l'animatore utilizzando spesso simulazioni ludiche per attività di gruppo sia per scopi educativi che ricreativi.

    Quindi mi spingo a darti una parere ovviamente iper superficiale non professionale e molto arrugginito (da "grande" faccio il bancario:p).

    il gioco si basa su un semplice e ben noto principio: la moltiplicità di appartenenza di un singolo all'interno di varie possibili "categorie" fra loro trascersali.
    Un "socialista" "contadino" "pensionato" avra un parere diverso del mio operato di capo del governo di un "socialista" "insegnante" "middle class". Infatti seppur condividono gli ideali socialisti non e' detto che reagiscano allo stesso modo davanti ad una legge sull'ambiente.


    Da questo punto di vista il gioco ha potenziali educativi enormi
    (tutto da verificare poi come sono applicati) ma, per altri scopi educativi ad esempio il fatto che non vengano rispettate le diverse forme istituzionali dei vari paesi rende il gioco molto poco appetibile
    da un punto di vista costituzionale.

    Il mio ragionanemento si estenderebbe oltre se il buon senso non mi dicesse di fermarmi qui e verificare le prime impressioni giocandolo...
     
  8. Adraeth

    Adraeth

    Registrato:
    2 Febbraio 2006
    Messaggi:
    986
    Località:
    Monsummano Terme (PT)
    Ratings:
    +0
    In multi Democracy si presta a un gioco via forum estremamente valido.

    Potrebbe essere aperta una partita via forum ove ogni giocatore impersona le lobbies del gioco, i motorizzati, i contadini etc... fomentando la discussione cercando di portare acqua al proprio mulino.

    Le decisioni sarebbero messe ai voti e proposte al governo il quale dovrà decidere, ovviamente devono essere decise delle ferre house rules; ma come ha detto balena, il gioco si presta a milioni di risvolti educativi; tanto più che il sito dello sviluppatore lo consiglia appunto ai professori.
     
  9. balena

    balena

    Registrato:
    22 Gennaio 2007
    Messaggi:
    1.624
    Località:
    forlì
    Ratings:
    +36
    beh.. il gioco ce lo abbiamo, il forum è quello di nwi e io potrei pubblicare le slide hard copy (print screen) da qualche parte per rendere tutti partecipi allo stesso modo.

    Proviamo qualche turno??
     
  10. generalkleber

    generalkleber

    Registrato:
    15 Ottobre 2006
    Messaggi:
    1.202
    Località:
    Castelli Romani, nell'antico Stato della Chiesa
    Ratings:
    +196
    diciamo che 6-7 giocatori basterebbero. MI propongo per uno o più dei gruppi di elettori-pressione.
    Già che ci stiamo, pe rendere complessa la cosa, occorrerebbe almeno stilare una tabella di valori opposti necessaria per evitare che vari gruppi di pressione, opposti tra loro, impersonati da un unico giocatore si trasformino di fatto in un partito: il partito di quel giocatore
     
  11. balena

    balena

    Registrato:
    22 Gennaio 2007
    Messaggi:
    1.624
    Località:
    forlì
    Ratings:
    +36
    sono d'accordo sul numero. ma sarà dura farcela solo con NWI.

    una volta che:

    abbiamo stabilito le principali embrionali House rules (hanno tempo per diventare "ferree"...)

    NWI non e' in gradi fornire per intero i giocatori necessari

    noi non abbiamo problemi con l'inglese

    si puo cercare i giocatori residui sui forum matrix o su quelli del gioco....
     
  12. Gresbeck

    Gresbeck

    Registrato:
    29 Gennaio 2006
    Messaggi:
    646
    Località:
    Ferrara - Firenze
    Ratings:
    +2
    Ma mi spiegate come funzionerebbe? Tutti i partecipanti dovrebbero avere il gioco o semplicemente dovrebbero suggerire strategie che un unico giocatore dovrebbe attuare? Io non ho Democracy, ma l'idea di un esperimento cooperativo è interessante, e se la cosa decolla, eventualmente lo acquisto.
     
  13. balena

    balena

    Registrato:
    22 Gennaio 2007
    Messaggi:
    1.624
    Località:
    forlì
    Ratings:
    +36
    l'idea e' di avere una specie di "arbitro" che ha il gioco (IO: ho la copia della rece).
    Si immagina un "governo costituzionale" in grado di coprire le forze di buona volonta di ogni ideologia e credo coalizzate in governo di emergenza nazionale:
    .
    Sei possibili giocatori (senza pretese definitive):

    "Socialista" "Middle class " ambientalista
    "Conservatore", "cAttolico", "Ricchi"
    "Liberal", "popolo delle partite IVA", "Motorizzati"
    "socialista "poveri", Agricoltori
    "Conservatori" "patrioti" "alcolisti anonimi"
    "liberlal, "sindacalisti", "fumatori"

    Ognuno dei giocatori: rapppresenterebbe quindi uno o piu centri di interessi all'interno della coalizione che governa.

    Per facilitare la comprensione potrei pubblicare ogni turno il printscreen della situazione del paese e dei consensi. (una schermata unica: questo e' il gioco) piu un altro print screen che sintetizerebbe gli esiti sulla entrate ed uscite monetarie del governo e i cambi degli umori dell'elettorato.

    Dalla pubblicazione del turno lasciamo correre 48 ore per i giocatori che possono scambiarsi messaggistica privata o pubblica cercando coalizioni per intraprendere "policy" (scusami ma non trovo un termini italiana che mi soddisfi.. legge mi sembra limitativo)

    i giocatori votano per email SEGRETAMENTE all'arbitro che provvede a mettere nel computer le azioni che la maggioranza ha deciso e a publbicare le nuove slide. Il turno riparte

    Rimane qualche altra house rule su cui accordarsi: proporrei che l'arbitro che vede i voti dei giocatori e quindi non puo essere un giocatore come gli altri abbia potere di voto solo per redimere decisioni su cui non c'e' maggioranza. Oppure non vota ma setta 3 rpriorita fra cui far decidere gli altri giocatori
    ... o entrambe le cose ...insomma e' da valutare come gestire il "capo del governo"

    Altra house rule da decidere e' che ogni turno (trimestre) si possonono inrtraprendere 2 policy. bisogna decidere se se ne delibera una alla volta o 2 alla volta (magrai aumentando a 72 ore il tempo per il dibattito)

    In questo modo una legislatura durerebbe "solo" 8, 12 o 16 giorni (reali) per anno (di gioco). le legislature possono andare da 3 ai 5 anni:

    Morale: in 24,36 o 48 giorni sapremmo qual'e' il miglio politico di australia (il paese con minor debito pubblico e soli 3 anno di legislatura..)

    SE il governo ha conensi superiori al 50,1, alllora il giocatore che ha piu aumentato la propria percentuale di influenza vince, se il governo non ha la maggioranza dei consensi tutti hanno perso.

    Poi volendo continuare il gioco si farebbe piu difficile: per essere rieletti bisogna presentare il manifesto elettorare del programma della legislatura successiva...

    Si continia a giocare solo se si ottengono il 51% dei voti eppoi l'elettorato ggiuducherebbe anche quanto sono state mantenute le promesse elettorali..
     
  14. balena

    balena

    Registrato:
    22 Gennaio 2007
    Messaggi:
    1.624
    Località:
    forlì
    Ratings:
    +36
    esempio di inizio partita

    Ecco un potenziale inizio di partita

    Iniziamo con i 21 centri di interesse e la loro approvazione del governo
    http://webtest.famigliaricci.it/demo/turno_01/poll.gif
    (dal turno successivo il grafico mostrerebbe l'andamento)

    Ecco il main screen del gioco:

    http://webtest.famigliaricci.it/demo/turno_01/gen.gif

    in alto le barre somno gli indicatori della nazione
    (l'unico verop problema e' la qualità dell'aria)

    al centro in gradimento dei 21 gruppi e le 2 barre al centro indicano il gradimento delle politiche e la % dei votanti diapoata a votare questa coalizione.
    "Poveri" e "socialisti" voteranno per noi "middle class e liberal" invece sono quasi pronti a scendere in piazza per contestarci.

    Ogni finestrella al al centro che rappresenta il centro di innteresse ha come sfondo una parte in semitrasparente bianco. Questa barra "bianca" indica l'importanza di quel gruppo elettorale
    Esempio Socialisti e conjsevatori sono circa al 25% i patrioti circa al 7%


    In basso al centro Entrate ed uscite e debito pubblico.
     
  15. Maglor

    Maglor

    Registrato:
    10 Ottobre 2006
    Messaggi:
    3.073
    Località:
    Rivara (TO)
    Ratings:
    +1
    sembrerebbe interessante... a quanto ammontano i finanziamenti pubblici ai partiti? :D
     
  16. balena

    balena

    Registrato:
    22 Gennaio 2007
    Messaggi:
    1.624
    Località:
    forlì
    Ratings:
    +36
    beh ...i lsistema non e' italico ma astratto e quindi si puo optare per il sovvenzionamento diretto delle campagne elettorali da parte di gruppi e lobby .... all'americana insomma

    Poi gli eventi sono moddabili:
    Dilemma: Una nota casa di sofware ha finanziato la tua rielezione: Ora bisogna fare pressione alle autorità antitrust perche l'aggiunta di una compenente (come ad esempio un browser) al sistema operativo non sia dichiarato concorrenza sleale e d abuso i posizione dominante.

    Tasto1: fai pressione ad Antitrust
    Tast2: dimentica lle promesse preelettorali


    :D:D:D
     
  17. generalkleber

    generalkleber

    Registrato:
    15 Ottobre 2006
    Messaggi:
    1.202
    Località:
    Castelli Romani, nell'antico Stato della Chiesa
    Ratings:
    +196
    preso!

    preso il gioco. carino assai. per quel prezzo poi.
    solo che a vederlo in atto non mi pare si rpesti ad un gioco in comune con persone che simulano gruppi di pressione-interesse. In realtà questi sono trattati in modo astratto unicamente sul piano delle risposte statistiche, hanno funzoni matematiche e non hanno veri risvolti poliitici. Lo scopo del gioco del resto è un'altro e nel suo limite è divertente assai. Però temo che sia da abbandonare la possibilità di usarlo per quelc he si aveva in mente qui. A meno di ricominciare davvero tutto da capo ma allora...inventiamolo noi un gioco!
    :)
     
  18. Adraeth

    Adraeth

    Registrato:
    2 Febbraio 2006
    Messaggi:
    986
    Località:
    Monsummano Terme (PT)
    Ratings:
    +0
    a mio avviso è invece semplice, basta che l'arbitro dia degli obiettivi SEGRETI a ciascun giocatore, chi avrà raggiunto + obiettivi al termine sarà il vincitore.

    Si tratta in definitiva di un gioco comitato dove però oltre alla vostra poltrona dovete pure fare in modo che il governo venga rieletto :D
     
  19. balena

    balena

    Registrato:
    22 Gennaio 2007
    Messaggi:
    1.624
    Località:
    forlì
    Ratings:
    +36
    Gia' la piu classica delel contrapposizioni tra obiettivi personali e quelli di gruppo
     
  20. Adraeth

    Adraeth

    Registrato:
    2 Febbraio 2006
    Messaggi:
    986
    Località:
    Monsummano Terme (PT)
    Ratings:
    +0
    Republic of Rome docet :)
     

Condividi questa Pagina