Iran:Sul nucleare il mondo rischia la guerra

Così si espresso il ministro degli esteri francese:
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/esteri/nucleare-iran/nucleare-iran/nucleare-iran.html.

Mi piacerebbe sapere se siete anche voi così pessimisti e, nel caso, quali sono le vostre previsioni per i tempi (6mesi, 1 anno, 2anni etc), sul casus belli che si invocherà (basterà il "sospetto" o "le prove" della costruzione della bomba sullo stile delle armi di distruzioni di massa di saddam?), sulle nazioni conivolte (la francia sembra essersi riallinata con gli usa...) etc.

ciao
cd

 

Probabilmente Boston o Filadelphia o Miami sparirà in un fungo atomico e allora Bush o chi gli succederà scatenerà la ritorsione contro l'Iran... Oppure faranno affondare qualche nave americana con qualche migliaio di morti e daranno la colpa ai Kilo Class Iraniani, oppure qualche petroliera affonderà nel Golfo Persico inquinando l'intero mare interno e per vendicare i cormorani Bush invaderà l'Iran da due lati... Oppure semplicemente dichiarerà guerra all'Iran con la scusa "Tu non puoi avere la omba Atomica solo noi "civilizzati" possiamo averla!!" Poi si ricorderà che anche Pakistan e India ce l'hanno, ma sarà troppo tardi...
Io spero solo che gli Iraniani massacrino qualunque occidentale armato o scortato metta piede sul loro territorio, siano americani, francesi e anche italiani, anzi sopratutto italiani, non ci starebbero a fare nulla lì, la scusa della missione umanitaria non regge per uno stato che all'Italia gli fa il culo a strisce come economia, esercito e sport...

 

ma non è più da off topic?


non mi piace pensare che un paese fondamentalista islamico che nega l'olocausto possegga le atomiche,se gli usa ci "portassero la democrazia" mi farebbero dormire più tranquillo

ma non penso che sarei favorevole a una missione italiana,in italia abbiamo altro a cui pensare e l'iran più che un nemico dell'italia è un nemico degli usa

 

Avevo sentito anche io da qualche parte la dichiarazione del ministro francese... secondo me... la guerra non è concepibile, già è poco tollerata in USA quella in iraq cosa accadrebbe se Bush e company iniziassero una nuova campagna in medio oriente... un casino immane... secondo me.. si può arrivare a qualche situazione politica come nel caso della corea del nord, magari con l'appoggio di mosca e pechino...

 

La korea del nord aveva bisogno di tutto, che gli dai all'Iran ? petrolio ce l'hanno, cibo ne hanno, tecnologia ne hanno più dell'Italia grazie al petrolio e agli USA, hanno una buona squadra di Calcio, forse l'unica cosa che gli manca è un Moggi qualunque

 

Boh se dipendesse da Bush li attaccherebbe domani, e non credo ci vorrebbe molto a riportare l'Iran all'età della pietra, l'Iran la bomba ancora non ce l'ha. Bombarderanno e basta, stavolta niente soldati.

Spero che l'Iran non ce l'abbia davvero, xke se un matto qualsiasi decide di usarla (presunta religione [ovvero niente a che fare col vero islam] anfetamina dei popoli, quando si smette di ragionare col cervello sono guai enormi) gli USA ridurrebbero l'intero Medio Oriente ad un cratere vetrificato, tanto il petrolio lo continuerebbero a prendere da sauditi & compagnia brutta.

Però visto che se lo fa lo silurano immediatamente magari una soluzione diplomatica.... Ma quale?

 

Io penso sia quasi impossibile una guerra di occupazione come l'Iraq: l'Iran è uno stato molto più vasto, popolato, con un esercito più numeroso e meglio addestrato di quello iracheno, con un territorio montuoso. Esiste anche la possibilità che paesi come l'arabia rifiutino basi per un attacco del genere.
Forse una guerra molto rapida tipo la prima guerra del golfo (ma molto più costosa , anche in termini di perdite umane) sarebbe possibile,ma rimarrebbe un vuoto di potere riempito da gente forse peggiore di quella di adesso.

 

let's bomb iran!!!

http://www.youtube.com/watch?v=UWGa9ViY7G8

Ora come ora l'idea di invadere l'Iran in mia opinione è una cosa inverosimile, purtroppo per chi ci specula sopra è un mercato ancora chiuso per le potenze consumistiche (o magari è già pieno di mcdonald? se fosse così non lo invaderanno mai)

 

Mah... Pensa se in seguito ad un bombardamento americano l'Iran t'invade l'Iraq col benestare di sciiti e compagnie bella, hanno il potere di far fuori i 150000 soldati americani, solo che a differenza dell'america non credo gli iraniani conterebbero le vittime, sarebbe uno sfacelo, pensa a come bloccherebbero il golfo persico con kilo e mine, petrolio alle stelle 150 $ al barile e forse anche di più!

E la tecnologia per costruire atomiche la possiedono tutti, il problema principale è la potenza, mininukes o classiche bombe a fissione ? Le prime le costruisci con un minimo di tecnologia metallurgica, bastano sfere di alluminio o anche acciaio con un errore di 0,09 per innescare una reazione atomica autoalimentata con innesco a TNT per massa critica, poche centinaia di t ma micidiale irradiazione su qualche kmquadrato, oppure una classica bomba a base plutonio con inneschi multipli o percussione per massa critica, molto costosa e dispersiva ma anche devastante sull'ordine dei 20kt poche radiazioni ma un bell'effetto fallout che porterebbe l'allarme radioattivo su vaste aree, una chernobil in miniatura, in quest'ultimo caso serve molto ma molto materiale fissile, uranio 235 in primis, oppure trizio-deuterio, plutonio etc, il deuterio e l'U235 sono più facili da ottenere, ma è un procedimento lungo senza avere una pila atomica su cui contare per l'irraggiamento con neutroni del materiale U238... Gli raniani hanno le centrifughe, facilmente occultabili, ma senza corrente non funzionano a differenza delle torri di distillazione (sempre che qualcuno le usi ancora...) che funzionano con pochissima energia, ma ci vuole molto più tempo e le torri sono alte anche 60metri, difficili da occultare... Per come la vedo io l'Iran l'atomica già ce l'ha...

 

Sarebbero capaci di farlo... non ci si impiega tanto a trovare un pretesto... camuffi una nave da guerra per farla sembrare iraniana, le fai affondare qualche nave mercantile americana e il gioco è fatto!
Probabilmente l'ONU interverrebbe, ma bastano poche ore per riempire di bombe l'Iran...:exp:

 

Come diceva un vecchio spot..

"meditate gente.... meditate"

Il giochino al massacro di .... loro sono brutti e beceri o ....attento! il Nemico ti ascolta.... I want You to protect Democracy... porterà solo a conseguenze imbarazzanti e ancora più pericolose...

Domandiamoci perchè ora Iran è temuto?

Noi ci reputiamo gente che studia la storia perchè la ama... ebbene ditemi.. se una zona come il Medio Oriente viene Destabilizzata e una Potenza regionale vede la creazione di uno stato fantoccio ai suoi confini... e vede la possibilità di procurarsi un vantaggio sia a livello mediatico sia Reale entrando nella politica del detto fantoccio... di chi è la colpa???

Ma che forse che Iran e Usa si facevano gli occhi dolci qualcuno lo ha dimenticato?

Stiamo molto attenti a dipingere Situazioni Strategiche complesse sull'onda del momento... altrimenti rischiamo di cadere nel giochino classico dell'Orco Corso che mangia l'Europa (peccato che prima era stata la Francia ad essere stata attaccata da ogni dove).

meditiamo tutti... perchè ad ogni azione c'è una reazione e adesso le azioni sono un poco sconsiderate soprattutto da un Occidente che rischia di fare giochi troppo azzardati.

 

Sinceramente per poter stare tranquillo mi piacerebbe che l'atomica la togliessero agli Usa, alla Russia, alla Cina, all'India, all'UK, alla Francia, a Israele e al Pakistan

 

Quoto, Messe, quoto.

Gy, tempo che gli iraniani fanno la mossa di varcare il confine iracheno gli USA gli scaricano addosso abbastanza bombe da trasformare Teheran e il resto in cenere... La guerra lampo è difficile da fare quando ci sono poche strade che ti portano verso l'obiettivo, e l'avversario le può colpire come e quando vuole. Quanto ci metterebbero a portare un altro paio di gruppi di portaerei nel Golfo? E preparare un evacuazione in grande stile? Senza contare che pur di salvare 150000 soldati potrebbero anche tirare fuori l'atomica...

Nono meglio vederli vincere piuttosto che vederli con la paura di venire sconfitti... Non si sa mai cosa potrebbero arrivare a fare: mi fido meno di loro che della Corea del Nord.



PS- Sono diventato Sergenteeeeenn!!!:cazziata::cazziata::cazziata:

Cacchio non me ne ero accorto!

 

l'Italia no, ha provato ad averla ma ha desistito, adesso abbiamo atomiche sul territorio ma appartengono ad altri

 

Meglio tardi che mai

Finalmente l'occidente si sta svegliando e pare prendere in seria considerazione l'aattacco all'Iran. Anni di negoziati falliti, durante i quali gli iraniani hanno solo preso tempo per rafforzare le loro posizioni e consolidare le loro ricerche in campo nucleare, non sono nient'altro che la dimostrazione chiara che con certe ideologie non si può e non si deve trattare. Già negli anni 30 con un certo Hitler si perse un sacco di tempo in trattative quando era evidente la politica espansionista della Germania. Colpire subito per evitare che l'Iran ed i fondamentalisti islamici possano diventare pericolosi per il mondo intero è quasi un dovere per le democrazie occidentali.

 

Siamo come Olanda e la Germania, abbiamo sul territorio una sessantina di ordigni atomici, ma sono a chiave doppia, ovvero per poterle attivare e metterle in funzione occorre che sia lo stato maggiore americano sia quello italiano siano pronti ad utilizzarla..

 

Penso che la corsa all'atomica da parte dell'Iran debba essere monitorata (e possibilmente frenata) senza però arrivare ad una nuova guerra... Bush non può permettersi un altro calo di popolarità dopo la disfatta in Iraq, e le altre potenze non credo che si possano muovere senza l'appoggio degli Stati Uniti... (a parte forse la russia ed israele...):humm:

 

Dormite tranquilli. Almeno fino al 2008 non succede niente a meno di una escaletion.

Gli americani sono con le toppe al sedere. Quindi prima di un bel po' di tempo per rimettersi in sesto, gli Iraniani fanno come gli pare, a quel punto se hanno già la bomba gli americani se ne staranno zitti zitti e e troveranno un accordo....se invece non ce l'hanno ancora, tutto è possiible.

Per come la vedo io, è più probabile un colpo di testa di quei tontoloni di Israele.

 

Ne abbiamo 98 in casa di nukes!! Che figo... ma l'Italia non era denuclearizzata??!! Vabbè..come al solito...servi in casa propria.
Ma parliamo dell'Iran..e vediamo di chiarire le cose, visto che constato che vi sono parecchi ignoranti in tale argomento (nel senso che ignorano ... non in senso spregiativo).
Premettiamo subito una cosa:
Gli Iraniani non sono arabi..sono Persiani, con una cultura millenaria che precede la nostra. Quindi assolutamente nè rozzi nè ignoranti.
La classe politico-religiosa che tiene in scacco il paese da 30 anni, di Allah se ne fotte altamente. Il suo obbiettivo è di diventare una potenza regionale del Golfo in maniera da poter influenzare il flusso di petrolio controllando + o - indirettamente il passaggio di tutte e petroliere ed oleodotti dell'area...insomma...padroni del 40% dell'approvigionamento energetico mondiale. Grande produttore, esso stesso di greggio e gas naturali è patner copmmerciale di diverse multinazionali dei paesi Europei e non (es. Peugeot, Fiat etc..etc..) con una discreta capacità tecnologica-industriale.
Ma veniamo al perchè di questa situazione:
1) Almaninejad, tipico prodotto perfetto della casta militare-religiosa dei "guardiani della rivoluzione" è un piciola esaltato che è stato eletto grazie alle promesse fatte alla classe + povera ed arretrata del paese (contadini e disagiati ... 60% della popolazione) colpita + duramente da una crisi economica. Ma chi comanda...non è lui..in cima alla catena di comando è sempre il "capo religioso" che tutto è fuorchè scemo...infatti usa il pirlotto esaltato Almaninejad come parafulmine.
2) Una profonda crisi economica ha colpito il paese. Le cause son molteplici. Uno sconsiderato sperpero di soldi per la sovvenzione di movimenti, gruppuscoli, jihad varie in giro per il mondo (avete notato certamente che nel'ultimo anno, da quando l'Iran ha chiuso i rubinetti, le corti islamiche in Somalia si son scoilte come neve al sole ...senza munizioni e rifornimenti, l'esercito Libanese ha liberato parte del territorio da gruppi di guerriglieri, cosa mai succssa fino ad adesso...e la Siria ha cercato di migliorare la sua immagine provando a riallacciare rapporti con Israele...increduibbbile) . Nonostante sia produttore di petrolio, il cal del prezzo di quest'ultimo, fino a 2 mesi fa si vendeva a 62 - 65 dollari barile, ha provocato un'ammanco nel gettito statale che ha impedito investimenti in grado di risollevare il paese (ri-incredibile vero???).
3) Le grandi città stanno voltando le spalle al sistema teocratico (a teheran non vedrete che poche donne con il velo, molte con gonne e jeans (e le persiane sono delle gnocche che non vi dico..altro che razzismo), i giovani ascoltano MTV e la classe media cerca in tutti i modi di vivere all'occidentale. Insomma..l'insofferenza sta per esplodere.
4) per ovviare a ciò il governo iraniano ha irrigidito le leggi, limitando ulteriormente la libertà individuale e ponendo su un piano morale il dissenso.
5) Anche le classi + disagiate sono scontente di questa situazione..infatti la situazione economica è addirittura peggiorata negli ultimi tempi con il razionamento della benzina (100 Lt al mese)...ma vi rendete conto...che idiozia!!
6) e allora che si fa? Si cerca in tutti i modi ci dirottare l'attenzione pubblica dei problemi interni a quelli esteri...e allora si parano le minchiate negazioniste sull'olocausto, si promuove la ricerca nucleare..con che soldi??? Si ricorre alla minaccia nucleare..con che bombe??
Insomma..come tutti i regimi della storia, fanno le vittime...portando, o cercando di portare l'opinione pubblica a pensare di essere vittime di una congiura internazionale, e il solo governo Iraniano è in grado di scongiurare la minaccia.
Ma la cosa non deve funzionare molto bene...a parte i "guardiani della rivoluzione", gli stessi militari, cominciano a mugugnare (sanno benissimo che uno scontro con le forze USA sarebbe una disastro. Il dissenso aumento giorno per giorno e nelle università scoppiano continuamente rivolte.
concludo dicendo che secondo me non ci sarà nessuna guerra..è tutto un gioco di fine psicologia, da parte Usa per fomentare una rivoluzione che porti un governo amico nella regione, da parte europea per cercare di mantenere le cose (contratti) come stanno, da parte Iraniana per dimostrare di essere una paese forte, abbaiando come i cani quando sono spaventati.
Diamo tempo ancora una generazione e le cose cambieranno....vi assicuro che gli Iraniani ne hanno i cog... pieni di allah e dei pasdaran!!
Come sò..queste cose? Sono Iraniano!!ahaha..scherzo...ma ne conosco alcuni, che ci vivono e che mi hanno aperto gli occhi su questo sfortunato e meraviglioso paese.

 

Non sono d'accordo con alcuni post che ho visto sopra.
Non sono uno studioso dell'Iran, le mie opinioni sono basate solamente su quanto studiato a scuola della storia e dell'economia di quella nazione e su articoli di attualità da giornali e tv.
Quindi il mio parere rimane solo... il mio parere!

Però, dico.. vi sembra giusto che una nazione con una classe politica del genere abbia tra le mani una così grossa minaccia?

Secondo me no. Non mi piace l'Iran. Non mi piace la sua politica economico-religiosa. Aspettiamo di farci ricattare? Quanto passerà prima di sentirci dire "non abbandoni l'iraq? e io ti rado al suolo Philadelphia!" oppure "Mi fai l'embargo? Volete un bel funghetto su Parigi?" o ancora "L'Italia non ha un governo di sinistra? Perchè non facciamo sparire la Sicilia?" o ancora "Stamattina mi sono svegliato con un bruiciore di stomaco.. e se ci prendessimo il kwait? Però anche l'India non mi sta simpaticissima.."
Non bisogna dargli la possibilità

L'atomica è già pericolosa nelle mani di quei popoli che aspirano alla democrazia figuriamoci nelle mani di persone così folli.

Comunque, a meno di fatti gravi, stile 11 settmebre, che spero che non capitino, non si farà guerra all'iran. Perchè non ce la voglia di farla. Tenterenno di tutto, e non la faranno. Gli USA così come sono ora non se la possono permettere. E il casus belli attuale non è sufficiente per nessuno (almeno per nessuna popolazione, forse per alcuni capi di stato si, forse per me si).

Inoltre in caso di guerra, come andrà a finire? Non sarà guerra lampo. Ci saranno grosse perdite su tutti gli schieramenti. Ci saranno pesanti ripercussioni mondiali a livello economico. Sicuramente sarà macello sia in iraq che afghanistan.
Una probabile guerra per me potrebbe vedere USA, Francia, Germania e Inghilterra (+ Italia con un governo di centrodestra) e Israele. Contro Iran, siria, libano e qualche altro staterello. In caso di conflitto secondo me è scontata un atomica su Israele, perchè Ammadinejad (o come cavolo si scrive) lo vuole e perchè ciò favorirebbe anche siria e libano (altro che Siniora!) che si schiererebbero con l'iran. E la Russia? Non dimentichiamoci che rimane ambiguo il suo comportaemento. E questo peserà.

Io però sono fiducioso su una cosa. Secondo me le rivoluzioni non si fanno come in iraq, ma si devono ottenere dal "basso". Deve volerle il popolo. E i ragazzi universitari hanno iniziato a contestare. Questo è positivissimo. E' come la Rosa Bianca nella Germania Nazista.. è li che la Germania ha perso la guerra!
Bisogna giocare su quest'aspetto. Sono quei ragazzi intelligenti, che bisogna formare, per farli andare al potere. Basta dittature islamiche. Basta minaccie ad Israele. Basta terrorismi. Basta antiamericanismi e antioccidentalismi.