Leggi di successione

Discussione in 'Crusader Kings 2' iniziata da Vestinus, 16 Febbraio 2012.

  1. Vestinus

    Vestinus

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    allora sono 4:
    -elettiva
    -primogenitura (maggiorasco)
    -"vecchiaia" (sarebbe la consanguineità)
    -gavenkild

    che possono avere 3 opzioni:
    - agnatica-cognatica (permettere a maschi e femmine)
    - agnatica (legge salica in pratica)
    - cognatica (solo in linea femminile, solo le culture basche possono usarla)

    Voi, se potete scegliere quale usate?

    fino ad ora, quando mi trovavo la Gavenkild la evitavo come la morte! non sopporto l'idea che i figli si spartiscano le robe...ho paura di perdere titoli...

    fino ad oggi ho usato sempre (quando ho potuto) la primogenitura...ma mi ha spesso causato enormi problemi alla morte del re con guerre di successione tra i fratelli! :wall:

    che fare?

    sono tentato dalla "seniority" (quella di consanguineità, dove il parente più anziano, spesso un fratello del defunto, eredita tutto)...avete riscontrato guai al riguardo?
     
  2. Giank56

    Giank56

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    Io per ora non ho avuto problemi di liti tra fratelli, visto che ho avuto un maschio e 8 femmine (in Lombardia possono ereditare solo i maschi).
    Comunque se dovessi scegliere, preferirei la consaguineità sebbene porta a problemi di lealtà maggiori, ma almeno non sono vincolato dalla eventuale stupidità del primogenito.
     
  3. ^_AC_^

    ^_AC_^ Moderator Membro dello Staff

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    Non sono d'accordo. Secondo me nel gioco funzionano in questo modo:
    - agnatica/salica: solo i maschi possono ereditare (http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_di_successione#Successione_salica
    - agnatica-cognatica (se ricordo bene il nome): le femmine possono ereditare solo se non ci sono eredi maschi (http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_di_successione#Successione_agnatica_.28o_semi-salica.29)
    - cognatica(se ricordo bene il nome, cmq quella esclusiva della cultura basca): le femmine possono ereditare come i maschi (credo all'incirca questa https://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_di_successione#Primogenitura_eguale_.28o_assoluta.29);

    Esempio di differenza tra le ultime due in una monarchia con primogenitura:
    - se la primogenita è femmina e il secondogenito maschio, con agnatica-cognatica eredita il maschio anche se secondogenito (le femmine ereditano solo se non ci sono eredi maschi);
    - se la primogenita è femmina e il secondogenito maschio, con cognatica eredita la femmina perché primogenita (e il maschio non prende nulla);
    Altro esempio per differenza tra salica e semi-salica, sempre in una monarchia con primogenitura:
    - unica figlia femmina, legge salica pura: la dinastia finisce, non ci sono eredi validi;
    - unica figlia femmina, legge agnatica-cognatica: eredita senza problemi, non ci sono figli maschi;
     
  4. bacca

    bacca

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    sembri un re dell'epoca :p

    non ti consiglio il seniority perchè poi hai problemi di "regno corto"

    Per me o Elettivo o Gavelkind(che da quel gran bonus di demense)
    Sempre Agnatic-Cognatic.


    Faccio una considerazione però, cambiare le leggi costa, a volte non si fa prima a donare fin che si è in vita, o a fare sparire qualche figlio?

    ad esempio sono partito con Azzo d'Este, sposato Matilde di Canossa, avuto un solo filgio poi l'ho ammazzata, poi ho fatto sparire anche i mie due precedenti figli Ugo e Fosco(questo ha ucciso il fratello e io l'ho giustiziato).
    Risultato il mio figlio con Matilde ha ereditato tutta la Lombardia e la Toscana, indipendentemente dalle leggi...
     
  5. rajAs

    rajAs

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    This.

    Per il resto, agnatica-cognatica è la più comoda (permette maggiore linearità), ma non è forse la scelta più divertente :p
     
  6. Sawykar

    Sawykar

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    Buongiorno a tutti, non sono nuovo del forum, vi seguo con costanza da anni, ma non sono mai intervenuto, quindi colgo l'occasione di questo primo intervento per presentarmi (magari con calma, a casa, poi mi presnto meglio!! ora sono in ufficio).
    il mio dubbio è più una questione morale che altro, in particolare, giocando un titolo come CK2, che fa del realismo il suo punto di forza, non vi sembra che l'utilizzo di certe opzioni (come quella di fare sparire i figli) rasenti il gamey (si dice così?). Io ad esempio quando gioco, mi pongo sempre il problema se una scelta (tipo quella di cui sopra) sarebbe stata effettivamente fatta da un monarca nella realtà dell'epoca. Voi cosa ne pensate?
     
  7. bacca

    bacca

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    Si sicuramente, o lo facevi vescovo;(cosa che si può fare anche nel gioco), io lo facevi comunque sparire.
    Unificare la ricchezza è stato un must fino a tutto il 1800 penso ( uno dei primi libri di Keynes, parla del cambiamento) .
     
  8. Vestinus

    Vestinus

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    Come faccio a farlo vescovo?? Sarebbe ottimo togliere un po' di pretendenti...tanto tra cugini e zii la gattabuia è piena :asd:

    Nell'ultima partita con Dublino sto unificando l'irlanda. Considera che il mio più grande personaggio era "giusto" ma chiamato "il crudele" ho fatto assassinare la prima moglie perché mi aveva dato una sola figlia, così l'ho fatto sposare con una figlia del duca di pomerania...stessa età, affascinante e lussuriosa...dopo 5 figlie femmine (di cui due gemelle) è arrivato il maschio :asd:
     
  9. bacca

    bacca

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    Devi avere un tuo vescovato o arcivescovato(conte) , senza vassallo , e lo doni al bimbo. Lo fai frate in pratica.
    Però è possibile solo se non è il primo erede.
     
  10. Vestinus

    Vestinus

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    non ci sono altri modi?...
     
  11. TrueKnight

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    Non ho mai provato, ma credo che sia anche possibile designare un figlio come successore di un vescovo attuale, se si ha la legge che lo permette ed il figlio in questione ha ricevuto l'adeguata educazione religiosa...

    Rimanendo in tema di religiosi...mi sarebbe piaciuto che il gioco distinguesse in maniera netta fra laici e religiosi ed impedisse a quest'ultimi di sposarsi (tranne qualche caso eccezionale ricreabile via evento) anche se non sono vescovi, ma banali cortigiani...così facendo basterebbe cliccare sull'opzione "fatti prete/suora" per togliere un membro della famiglia dalla linea di successione...ovviamente con le giuste penalità in termini di prestigio e di relazioni...

    Invece il sistema è lo stesso di CK1... è come se un personaggio prendesse i voti solo nel momento in cui gli si dà un vescovato...che può essere anche veritiero per un figlio di un re, ma non in generale :(
     
  12. zethani

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    Sui matrimoni non la trovo una cosa così irrealistica...il celibato per i religiosi nel periodo coperto da CKII non era ancora una consetudine. Ed erano in gran numero i preti sposati :)
     
  13. TrueKnight

    TrueKnight

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    Credevo fosse una cosa alquanto rara, anche se non come ai nostri tempi...mea culpa...ma allora perchè vietarlo ai vari vescovi, prinicpi-vescovi e arcivescovi?
     
  14. bacca

    bacca

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    la sfera religiosa andava e va approfondita, sicuro ci metteranno le mani, anche solo per l'elezione del Papa e via discorrendo.

    designare un figlio erede di un vescovato non mi risulta possibile, ma forse perchè non ho mai avuto figli che prendessero i voti o educazione religiosa.
    Che poi dov'è che si vederebbe ( a parte il saio) ?
     
  15. Vestinus

    Vestinus

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    Spesso titoli ecclesiastici venivano garantiti a nobili anche se non erano della "chiesa stessa"
     
  16. bacca

    bacca

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    Vestinus, hai la cartella piena,
    Comunque tutto ok, se mi viene in mente qualcosa da aggiungere te lo mando.
     
  17. Zarch

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    Confermo che è possibile designare i propri figli come successori dei propri vescovi vassalli, ma solo se hanno studiato da ecclesiastici, io per non sbagliare faccio sempre educare i miei figli non primogeniti dai vescovi miei vassalli e poi li designo come successori dell'educatore.
     
  18. Vestinus

    Vestinus

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    ottimo ottimo...finalmente potrò dire basta ai pretendenti di troppo :asd:

    @bacca: posta libera ora
     
  19. Lord Attilio

    Lord Attilio

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    In realtà la soluzione è far sposare il signore a 40 anni, così ti sputa solo 2 figli di cui sicuramente una femmina e l'altro si becca tutto :asd:
     
  20. TrueKnight

    TrueKnight

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    A dirla tutta, ho letto ieri sul forum che il gioco è stato calibrato per generare un numero relativamente ridotto di eredi, per non sovraffollare la corte, come avveniva in CK1.

    Infatti c'è un "limite" di 2 figli per coppia impostato in un file modificabile, che credo sia da intendersi come valore medio...quando il numero di personaggi nel gioco inizia ad aumentare, suppongo che ci sia un qualche meccanismo che riduce la fertilità...

    Come effetto collaterale di ciò, è stata ridotta drasticamente la mortalità infantile (sicuramente rispetto a ck1, forse anche rispetto alla realtà) così che nel complesso il risultato non cambi più di tanto (pochi nati, ma sopravvivono tutti, anzichè tanti nati di cui arriva all'età adulta solo il 50%). Ovviamente ciò toglie molta incertezza...non ci ritroveremo più a incrociare le dita sperando che quel primogenito con abilità altissime riesca a sopravvivere...

    Invece non sembra che ci sia alcun evento che porti alla morte della madre per complicazioni di parto...e questa mi sembra una boiata pazzesca...

    Insomma, hanno messo in piedi tutto questo discorso partendo dall'assunzione, sbagliata nel mio caso, che la micro gestione dei vari personaggi di CK1 annoiasse i giocatori... confido nei modder!!
     

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