Volevo far notare ai signori Amministratori (NOTARE, non contestare, il regolamento al punto 8 è chiarissimo) che l'utente Olly hp (di cui gli amministratori conoscono un IP e una casella di posta ma non la persona fisica che ha aperto l'account) non ha partecipato ad alcuna discussione ne ne ha mai creata alcuna (si vede chiaramente da qui -> http://www.netwargamingitalia.net/forum/member.php?u=1944), non ha quindi aggirato (sempre che dietro quell'IP e quella casella di posta si celi il nostro Sospeso Fillo) alcun provvedimento di sospensione visto che non ha partecipato ad alcuna discussione in nessuna delle aree da cui è stato sospeso, insomma non c'è alcuna differenza tra ciò che ha fatto Olly hp e ciò che fa ogni giorno un utente non registrato (un ospite)... Suggerirei (SUGGERIRE, non contestare, il regolamento al punto 8 è chiarissimo) di inserire all'interno del regolamento la questione del doppio account, visto che al momento, la sezione regolamento, non contempla questa questione (visto che il regolamento è suscettibile di variazioni in qualsiasi momento dovrebbe essere fattibile) e visto che la legge non ammette ignoranza un comportamento come quello della creazione di un doppio account (sempre che dietro quell'IP e quella casella di posta si celi il nostro Sospeso Fillo) andrebbe aggiunto al regolamento di modo che due fratelli amanti dei giochi di strategia che abitano nella stessa casa e che posseggono un solo pc con un solo accesso ad internet non vengano bannati per aver creato due accont che portano allo stesso IP. E' un SUGGERIMENTO (SUGGERIRE, non contestare, il regolamento al punto 8 è chiarissimo) che non ha alcun intento di modificare la FINALE ed INCONTESTABILE decisione dei moderatori e degli amministratori, se questo intervento viene ritenuto dagli amministratori come atteggiamento, premeditato e continuato, che mira a mettere in difficoltà gli stessi moderatori e amministratori, chiedo espressamente che vengano presi provvedimenti immediati nei miei riguardi e chiedo espressamente che questi provvedimenti mi vengano precedentemente notificati tramite messaggio privato di modo da prepararmi alla eventuale punizione. Ribadisco ulteriormente, per chi è arrivato sin qui nella lettura, che questo intervento non è mirato ad aumentare il carico di "lavoro" di nessun moderatore o amministratore in ottemperanza a quanto indicato nel punto 9 del regolamento (regolamento naturalmente in vigore in data 21/09/2007 alle ore 10:53) Tutto questo nella speranza che il mio comportamento non venga considerato come "comportamenti ed azioni continuamente al limite del regolamento", perchè per quanto mi costi continuo a cercare di rispettarlo in ogni punto. Dai Fillo, Pensa a quante cose puoi fare ora che hai così tanto tempo libero
Lascia stare i "signori", grazie L'utente Olly hp non ha postato messaggi (in ogni caso è stato bloccato quasi subito quindi avrebbe avuto difficoltà a farlo), ma questo non cambia nulla. Non sono proibiti in assoluto i doppi account, certamente non sono graditi (che io sappia non lo sono in nessun forum); normalmente si contatta l'utente chiedendogli spiegazioni, e gli si chiede di rimuoverne uno. Non sono previste sanzioni. Nel caso di Fillo è un evidente tentativo di aggirare il regolamento, quindi non arrampichiamoci sugli specchi per favore. Accolgo la tua richiesta che sia esplicitato il fatto che una singola persona fisica non possa avere più account, anche se questa è una ben nota regola di Netiquette rispettata su tutti i forum a cui ho mai partecipato (tanti). Ne parlerò quanto prima con gli altri. Voglio sottolineare che se ci contattassero due utenti fratelli come nel tuo esempio non avremmo alcuna difficoltà a permettere la creazione di due utenze separate! Non è un esempio calzante, ed è il principale motivo per cui la regola non era espressa in modo esplicito in regolamento. Suggerimento superfluo, il regolamento vale per tutti e ovviamente avresti il tuo bel messaggio privato... Sai benissimo che essendo persone corrette non potremmo ignorare il tuo messaggio, e come persona corretta ti ho risposto. Sono convinto che (per fortuna) molti, moltissimi altri utenti non abbiano alcuna difficoltà a seguire il regolamento. Forse dovresti chiederti come mai ti costa così tanto? Buona giornata e buona navigazione. Luca
le virgolette non le ho messe... L'ha creato la sera stessa, e sono 1,2,3 giorni di tempo... In questo caso olly hp non è stato contattato, non gli sono state richieste spiegazioni, è stato sanzionato a priori perchè Fillo è già nell'esagono di rigore, e magari adesso, il fratellino di Fillo non può leggersi le avventure di Otto l'orsacchiotto... Siete cattivi, lasciare così un povero piccolo frugoletto... Guarda che non ho richiesto niente, ho solo suggerito, non mi permetterei mai di obbligare la classe dirigente del portale a piegarsi alle mie richieste... Ma siamo daccordissimo, ma se nel regolamento non si fa menzione di questa possibilità torniamo sempre lì, Fillo è stato sospeso nuovamente senza alcuna possibilità di replica su una questione che nel regolamento non è contemplata, sarebbe come dire: Vigile: "lei è in contravvenzione per divieto di sosta" Fillo: "ma sta scherzando ? dov'è il cartello ???" Vigile; "guardi che lei ha già una multa per divieto di sosta, quindi non si deve lamentare! ecco sono 14 euro!" A quanto pare il regolamento non vale per tutti, perchè nessuno ha ricevuto alcun messaggio privato d'avviso, tantomeno Fillo prima di questa nuova sospensione... tral'altro il regolamento contempla il messaggio di avviso esclusivamente per i "reati di firma"... Quindi avendo un mio messaggio privato significherebbe che ho un trattamento di favore oppure una firma che viola "le vigenti normative italiane o sia contraria al buon gusto e pudore o offenda la sensibilità di utenti del forum ma anche di popolazioni, razze, minoranze o altre categorie sociali o riferimenti politici" E di questo ti ringrazio, spero solo di non avere, agli occhi tuoi, un atteggiamento, premeditato e continuato, che miri a mettere in difficoltà gli stessi moderatori e di non aver aumentato il loro carico di "lavoro" Me lo chiedo continuamente, specie quando scrivo un messaggio scherzoso che non so come verrà interpretato dal regolamento al punto 11... Facendo un ipotetico esempio (che naturalmente non ha alcuna intenzione di contestare provvedimenti già presi dalla cerchia dei moderatori ed amministratori) c'è chi si becca una sospensione per avere detto 4 cazzate mentre chi offende la sensibilità di utenti del forum ma anche di popolazioni, razze, minoranze o altre categorie sociali, magari nella stessa discussione, non subisce il minimo provvedimento, ma tant'è il regolamento prevede provvedimenti per questo genere di offese esclusivamente in firma e con un parere del tutto soggettivo da parte del moderatore di turno... Mi costa si attenermi al regolamento, perchè non sai quando la spada di Damocle tagli quel filo... Comunque, non sia mai che io chieda di modificare alcunchè nel regolamento, abbiamo già visto cosa è successo a chi si è permesso di chiedere l'inchiedibile Naturalmente tutta questa discussione è fuori luogo perchè in questo forum "si ammazza troppo poco", è un posto tutto sommato tranquillo, la gente scherza, si cerca di costruire uno spirito di comunità, ma ogni tanto bisogna pur far vedere chi comanda... (questa ultima frase potrebbe costarmi una sospensione, spero nella magnianimità soggettiva del moderatore di turno ) anche a te, divertiti
Caro GyJex, il giorno in cui realizzerai e gestirai il tuo forum, in cui chiunque può fare cosa vuole e come vuole e le cose funzionano benissimo e magicamente, sarei onorato di parteciparvi per vedere che tipo di persone sei riuscito a raccogliere attorno a te e di quali argomenti parlerete. Sei tu a volerti deliberatamente muovere sempre sul filo del regolamento: sei esattamente una delle persone a cui fa riferimento il paragrafo 9 del regolamento, e basta leggere i tuoi post degli ultimi giorni per averne l'evidenza. Che tu non apprezzi minimamente lo sforzo di chi gestisce e contribuisce a NWI è una cosa ormai manifesta da tempo a tutti, che tu lo ammetta o meno; trovo solo incoerente che tu continui a avvalerti di quel lavoro che sembri disprezzare così tanto. Non abbiamo alcuna pretesa che le nostre azioni siano sempre giuste: facciamo del nostro meglio per assicurare il buon funzionamento di NWI, niente di più. E niente di meno, il che significa anche prendere talora decisioni impopolari, se riteniamo che vadano prese. Il regolamento è fatto di norme di buon senso che dovrebbero essere alla base della convivenza civile in un forum; se lo ritieni inadeguato alle tue esigenze NWI non è il posto giusto per te.
Gestire un forum ? Io ma scherzi ? per gestirlo bisogna essere presenti 12 ore su 24, leggere tutti i post che vengono scritti, decidere se sono o meno a norma di regolamento, prendere provvedimenti quando non lo sono e discutere con gli interessati che hanno infranto le norme, no grazie troppo sbattimento, non rimarrebbe tempo per contribuire alla crescita della comunità ne per lavorare... Se soggettivamente pensi questo allora riunisci la commissione prendete i provvedimenti che ritenete più oppurtuni, io ho sempre cercato di seguire il regolamento meglio che ho potuto, il 98% di quelli che frequentano attivamente il forum lo potrà confermare. Io apprezzo lo sforzo che fà l'utenza per rendere migliore il forum, per costruire una comunità, per allargare la quantità di informazioni e per confrontare opinioni e idee, sono il primo a condividere informazioni qui dentro, ma non apprezzo lo sforzo che si fa per mettere a tacere dissensi, opinioni non allineate, cazzabubbali vari e tricchetracche quando salta la mosca al naso a qualcuno che comanda... Mai messo in dubbio che tutte le vostre azioni non possano essere sempre giuste, per questo sarebbe bene che si sentissero più pareri prima di prendere decisioni inderogabili e definitive Mai messo in dubbio che il regolamento non sia fatto di norme di buon senso che dovrebbero essere alla base della convivenza civile in un forum, ci mancherebbe, ma nel momento stesso in cui il regolamento viene piegato a volontà soggettive allora anche la convivenza civile diventa qualcosa di limitatamente soggettivo... Non ho mai scritto da nessuna parte "il regolamento è inadeguato", semplicemente, se è cura e premura di ogni moderatore stimolare nuove discussioni e gestire al meglio la vita comunitaria per farla maturare ed evolvere, allora dovrebbe (è un suggerimento, non una contestazione) essere premura degli amministratori cercare di rendere il regolamento quanto più funzionale e meno soggettivo possibile, di modo che si evitino spiacevoli situazioni di malcontento dovute a provvedimenti soggettivi impopolari. Tutto questo sempre frutto del mio cervello che qualcuno definisce Anarchico Insurrezionalista, qualche altro Stronzo (e basta per fortuna ), qualche altro ancora da Testa di cazzo Testone Sardo Abbandonerò NWI quando il regolamento o chi l'applica me lo imporrà, non prima, ci sto troppo bene qui dentro e mi sono fatto un sacco di amici, anche se uno continua a pensare che le torri gemelle siano cadute per il calore
:admin: Mi piacerebbe sapere a chi dovremmo rivolgerci per stabilire le azioni da intraprendere... io ho famiglia e lavoro, come anche Darksky e PzKpfw, mica possiamo stare ore a discutere in chissà quanti per ogni provvedimento... Chiunque frequenta un forum oltre a questo sa che tipicamente ne esistono 2 tipi: quelli non gestiti, in cui si può fare qualsiasi cosa salvo poi sparizione di messaggi e chiusura arbitraria di discussioni non gradite (a volte rimozione integrale!); e quelli gestiti, in cui qualcuno (due, tre persone in genere) si prende la briga di fare il lavoro sporco. Mai visto forum diversi. Noi cerchiamo di intervenire il meno possibile, ma quando riteniamo di doverlo fare lo facciamo, mi sembra che sia non solo un nostro diritto ma anche una nostra responsabilità. Ed è con responsabilità che cerchiamo di farlo, anche quando sbagliamo, sempre. Dici tu stesso che c'è un sacco di lavoro dietro ma non hai citato le cose più importanti! Ma cosa credi, che siamo solo lì a leggere i tuoi post e a dare sanzioni? Ci sono gli articoli da correggere e caricare, le recensioni da scrivere, le news da raccogliere, i contatti con le software house da mantenere e curare e un sacco di altre cose gestionali. Quindi parli solo di ciò di cui ti interessa parlare, e non di NWI. Non c'è solo il forum! E meno male che abbiamo trovato parecchie persone che ci danno una mano concretamente! Magari anche loro a volte disapprovano qualche decisione, ma hanno il buon gusto di capire (anche avendolo sperimentato!) lo sforzo che c'è dietro NWI. Ce ne parlano (non sul forum), si discute senza polemiche, si cerca di migliorare. Ora mi piacerebbe che prima della tua inevitabile replica anche tu dimostrassi veramente di tenere a NWI: recensioni da scrivere, articoli da fare ce ne sono a iosa, e ti assicuro che nel tempo che hai dedicato a fare il difensore degli "esagonati" avresti potuto dare anche tu il tuo contributo. Ma forse è più piacevole fare solo ciò che si ama fare, e non le cose "spiacevoli"; quello è un "privilegio" che spetta a noi. Sono francamente amareggiato; non so se fosse questo il tuo obiettivo, se è così lo hai raggiunto in pieno. Di certo se la maggior parte degli utenti polemizzasse come te NWI avrebbe chiuso da un pezzo, perchè nè io nè gli altri potremmo avere l'entusiasmo per continuare. E con ciò chiudo.
Magari dovreste rivolgervi ai diretti interessati invece di fargli la sorpresina sotto l'albero di Natale... Sono persone intelligenti, con alle spalle quantomeno gli studi elementari (Oddio Otto non so...) e capiscono bene l'italiano (Ok, Otto non lo capisce bene bene...), sanno riconoscere quando sbagliano e non si può certo dire che siano dei novellini del forum bisognosi di essere "educati", hanno assistito ad altre sospensioni e sono coscienti del fatto che chi non si omologa alla lunga viene espulso... Certo, il richiamo verbale c'è stato, c'è stato anche il secondo, ma il tono sembrava rispecchiare l'andamento che la discussione teneva in quel momento, tra il serio e il faceto, io personalmente credevo si scherzasse, ma come dice il proverbio "mai fidarsi di un poliziotto che scherza"... Siamo daccordissimo, questa comunità ricade nella seconda tipologia un forum gestito da qualcuno (due, tre persone in genere) che si prende la briga di fare il lavoro sporco, e per fortuna che ci sono persone così volenterose che sacrificano il proprio tempo libero per organizzare e gestire un forum, non ci fossero ci sarebbe l'anarchia più totale e questo ridurrebbe di molto lo scopo che si prefigge un forum, ossia creare una comunità di scambi di opinioni e informazioni e di confronti tra persone con idee diverse... Siamo daccordissimo che gli amministratori e i moderatori di questo forum intervengono di rado e quando lo fanno è solo perchè ritengono di Doverlo fare e cercano di farlo responsabilmente, però è anche vero che utopicamente, nella vita di tutti i giorni, le persone responsabili che fanno cappellate si prendono la responsabilità di ciò che fanno e ammettono il proprio errore, naturalmente non è questo il caso. Mai creduta una cosa del genere, ne tantomeno ho l'ardire di pensare che voi tutti leggiate ogni mia singola sillaba, ci mancherebbe, ne tantomeno che stiate sempre col tasto ban premuto, io riporto un caso in cui, pur non contestando l'operato degli amministratori e dei moderatori (incontestabile e immutabile per regolamento) ritengo che siano state calpestate le intelligenze di alcune persone (a parte quella di Otto) e questo, secondo me, è un fatto grave sopratutto se le persone la cui intelligenza è stata calpestata non hanno alcun modo per far valere le proprie ragioni scartate comunque d'ufficio a priori... E' vero, io intervengo solo nelle discussioni di cui mi interessa parlare, circa il 50% di quelle che vengono aperte sul forum di NWI, parlo solo di ciò di cui mi interessa parlare e oggi parlo di NWI, della parte più importante di NWI, ossia di chi comanda e del modo in cui lo fa... Quando affermi che per me conta solo il forum dimostri quanta poca considerazione hai di me, quando mi è stato chiesto di lavorare su qualche progetto non mi sono mai tirato indietro, quando mi è parso il caso ho scritto la mia bella recensioncina (ne volevo scrivere un'altra su Ageod's ACW ma è impossibile, l'avevo anche segnalato nell'area feedback, ma evidentemente tra i 35 lettori non c'è stato nemmeno un admin), ho avvisato l'utenza di novità che ritenevo importanti sui giochi che seguo, è grazie a me che si sono create alcune delle aree più visitate del forum (no, questa non vale riguarda il forum e non il portale, scusate...), si sembra davvero tu abbia una scarsa considerazione di me... Ma scarsa scarsa... E' diventata una "inevitabile replica" quando ho letto "...dimostrassi veramente di tenere a NWI", avrei fatto a meno di trascinare la questione delle "osservazioni sul regolamento" e me ne sarei tornato nel mio angolino di Born to Spam dove si parla liberamente di tutto (in ottemperanza al regolamento s'intende) senza timore di andare fuori topic, ma leggere "...dimostrassi veramente di tenere a NWI" mi ha fatto provare un tale desiderio di scrivere qualcosa del tipo: "Ma non l'ho dimostrato abbastanza quanto gli voglio bene a questo sito ?" Evidentemente no, c'è qualcuno che ha una tale misera considerazione di me, che pensa stia qui solo per far casino, per difendere dei galeotti casinari, per scrivere 4 cazzate per far ridere gli utenti... Vabbeh... Se sei amareggiato te, pensa quanto lo sono io che su NWI ci passo tutti i ritagli di tempo nella speranza di essere utile a qualcuno e poi mi vedo scrivere di queste cose... Se nessuno avesse nulla da ridire su ciò che accade su questo forum vorrebbe dire che fila tutto liscio e senza problemi, oppure che chi ha qualcosa da dire teme di farlo per non incappare in punizioni pericolose... Io dico ciò che ho da dire, senza problema alcuno e sempre in rispetto di quanto sta scritto nel regolamento. Se dici che hai chiuso qui ti credo... Ciao ciao
Scusate l'intromissione in questa discussione ma volevo esprimere il mio pensiero in merito ad una questione che reputo importante. Premessa: non intendo parlare del ban degli utenti perché l'argomento è stato già ampiamente discusso nei post precedenti ed ognuno può trarne le conclusioni che ritiene oppurtune. Il mio intervento riguarda l'apporto che un utente da a NWI. Sul culo che vi fate per mantenere vivo e migliorare il portale, con tutte le complicazioni annesse, non si discute e anzi vi ringrazio, per questo vi ho chiesto se potevo nel mio piccolo dare una mano. Ma ritengo che la qualità di NWI provenga anche da una serie di utenti che non sono in qualche modo collegati allo staff, ovviamente è una cosa che voi sapete benissimo ancor prima di me. Al di là dei post scherzosi (che comunque fanno sempre piacere ed io sono il primo a farli) ritengo gli interventi di GyJeX molto validi, possiede un bagaglio di cultura storico-militare veramente notevole da cui abbiamo attinto un pò tutti. Grazie a lui (ed a altri utenti) si sono create discussioni con una profondità tale da superare quella di molti libri. Il forum è una sezione molto importante di NWI ed i meriti a mio avviso vanno equamente divisi tra chi si è fatto il mazzo per crearlo e chi ci ha speso tante ore migliorandone i contenuti. Postilla: tutto ciò è il frutto di una mia considrazione che potrà essere apprezzata o meno, ma ci tengo a precisare che non è polemica e non è patteggiamento, tanto per capirci non posseggo neanche l'indirizzo msn di GyJeX.
Anch'io mi sento di intervenire in questa discussione il mio intento non è certo quello di fare polemica ,ma come essere pensante mi sento di esprimere le mie idee,e spero di farlo nel rispetto del regolamento se così non fosse me ne assumero la responsabilità,accettando provvedimenti nei miei rigurdi. Non ho nulla da dire sul fatto che esistano regole sono determinanti per il mantenimento di un convivere civile ed è anche giusto che esista una gerarchia,ma comunque che mi permetta di esprimere il mio dissenso anche su cose che non condivido,credo giusto che possa dire la mia e farlo anche pubblicamente senza che questo voglia dire fomentare rivolte,cosa che assicuro non è mio interesse fare,ma credo che un principio basilare sia quello di poter dire la propria senza paura di eventuali provvedimenti,se mi dovesse mai accadere questo me ne preoccuperei seriamente Questo a mio modo di vedere non vuol dire non rispettare chi gestisce il forum con tanti sacrifici ed impegno,ma semplicemente essere aperti ad un confronto capace di portare ad una migliore intesa e crescita di tutti. Sottolineo mia intenzione non è fare l'avvocato difensore di Gy,che mi pare abbia capacità intelligenza e dialettica per farlo,come d'altronde la maggior parte delle persone su questo forum,ma semplicemente di comunicare un mio parere che si rispecchia in molto in quello detto da Alias. Per quanto riguarda altro e quindi gli esagonati non mi trovo in linea con il provvedimento preso,questo non vuol dire mettere in discussione chi ha preso la decisione,ma semplicemente non condividerla,e personalmente non mi serve che mi vengano date delle motivazioni a livello di regolamenti perchè in determinati casi(non poi così gravi) c'è la possibilità di arrivare ad ottenere un risultato senza dover obbligatoriamente usare metodi punitivi. Con questo spero di non essere stato offensivo con nessuno e torno a ripetere per chi leggerà questo post che non è mia intenzione creare tensioni o mettere in discussione nessuno anche perchè sono ben consapevole dello sforzo che ci può essere dietro a tutto questo,e che il mio contributo è inesistente,ma che comunque anche per me NWI nei momenti di tempo che ho da dedicargli racchiude un piacevole momento.
Mi sembra che di avvertimenti ufficiali ne abbiano ricevuti. Bastavano delle scuse pubbliche dopo il primo intervento (di Darksky nella discussione incriminata) e magari sarebbe finita lì. La stessa discussione è stata proseguita da Mimmo, del quale non condivido una virgola del pensiero, ma in maniera pacata. Ciò premesso, francamente questo forum sta diventando un po' troppo politicizzato per i miei gusti. Si parla poco di battaglie e troppo di politica, oltretutto politica di 60 anni fa perché fascismo sono morti e sepolti e soltanto pochi irrididucibili tentano sistematicamente di riesumarli. Se uno continua a postare discussioni in cui inevitabilmente si finisce per parlare di "si stava meglio 70 anni fa sotto il pelatone rispetto al 1919 / 2007", comincio a pensare che l'interesse non sia solo parlare di giochi di strategia... Le discussioni politiche - è un dato di fatto - generano flame a non finire. Una ogni tanto (destra vs sinistra - proporzionale vs maggioritario - partito unico vs tanti partiti) mi sta pure bene, ma se è una cosa continua diventano parecchio fastidiosi. Vorrei leggere di giochi e non su teorie più o meno utopiche sullo stato perfetto. Purtroppo l'attenzione ultimamente (anche mia) è stata catturata quasi esclusivamente dal forum off topic&simili invece che rivolgerla verso altro di più prolifico (news, discussioni su nuove uscite, approfondimento di altri periodi storici ecc ecc.). A parte HOI, il forum off topic ha più messaggi di tutte le altre sezioni. Qualcosa vorrà dire o no? Personalmente ritengo gli admin pure troppo leggeri. In altri forum - che trattano di argomenti ben più leggeri (anche giardinaggio!!!) - la gestione è molto meno permissiva. Al primo insulto o flame prolungato te ne vai. Sul discorso Fillo e doppio account, mi sembra che la difesa regga poco, sapeva benissimo a cosa andava incontro creandone uno. Il tutto ovviamente IMHO. Saluti
Il regolamento non dice che non puoi dissetire: dice che non puoi dissentire sul forum di NWI e contestare l'operato dei moderatori. Questo viene fatto su tutti i forum gestiti. E dice che il regolamento stesso non è oggetto di discussione, essendo il fondamento e il contratto dell'iscrizione degli utenti al forum stesso. Il fatto poi che esista questa discussione e che siano state tollerate le aperte contestazioni (per quanto ironiche) di certi utenti dovrebbe proprio dimostrare la buona fede dello staff, che generalmente preferisce evitare di intervenire quando non ci sia costretto. Nessuno è obbligato a far parte di NWI: se qualcuno ritiene le regole vessatorie, o che i nostri provvedimenti siano eccessivi e talmente immotivati da giustificarlo, può abbandonare NWI quando vuole. Non ho mai detto che non sia importante il contributo di chi partecipa al forum: ho detto che NWI non è solo il forum, e che non si può pensare che lo staff possa dedicare ore ed ore a deliberare su situazioni peraltro in genere molto chiare. Gli avvertimenti ci sono stati; le violazioni anche. Non esiste nessun forum su cui sia consentito agli utenti prendersi gioco dei moderatori e delle decisioni prese (quando punitive, sempre a malincuore): se si vuole esprimere il proprio dissenso lo si può fare anche con un messaggio privato o una email, no? E' ovvio che se ricevessimo valanghe di messaggi privati che ci fanno notare un'ingiustizia non potremmo ignorarli. Come ho già detto il 99% dei messaggi che abbiamo ricevuto sono sempre stati elogi del nostro lavoro e domande; e posso garantire che nessuno è stato mai punito per averci segnalato civilmente (e senza insistenze!) qualcosa che non andava.
Con la tua replica su una cosa che per me si era chiusa con il mio post non riesco a capire se vuoi rimarcarmi chi comanda,oppure se vuoi approfittarne per metterlo ancora in risalto agli altri utenti del forum. Credo la seconda altrimenti mi avresti mandato un PM. Con il mio precendente post mi sembrava di aver usato toni al quanto moderati,evidentemente mi sbagliavo,ma comunque non credo di aver contestato nessuno. Magari invece di generalizzare con la frase "alcuni utenti" avresti potuto scrivere "Feste mi stai facendo girare le palle su Born to spam perchè non vedi di darci un taglio con le tue contestazioni ironiche". Da parte mia non manca certo capacità di fare autocritica,e non è neanche un problema farlo pubblicamente,cosa che in questo caso per te sembra essere dal momento che sottolinei il fatto che i moderatori non possono essere contestati e regolamenti degli altri forum. In questo momento non mi sto rivolgendo ad un moderatore,ma a CptWasp,quindi non sto contestando l'operato di chi gestisce il forum,ma te in merito a questo tuo ultimo intervento. Il fatto che tu sei uno staff e moderatore del forum dipende da una tua libera scelta ,non credo ti sia stato imposto da nessuno o che qualcuno ti abbia obbligato a farlo,preciso che questo non vuol dire che Feste non capisca la tua fatica e buona volonta e magari anche lo sconforto che puoi provare quando trovi dei rompi palle come me,ma credimi il fatto di sottolineare questo aspetto quando c'è da discutere e confrontarsi mi sembra modo poco elegante,come trovo il fatto che venga precisato che nessuno è obbligato a stare su NWI un'altra mancanza di stile vista l'importanza che mi sembra avere. Arrivo al punto dolente per me, e si perchè ci sono anch'io non ho mai creduto di essere onnipotente e intoccabile: ora ci sarà da stabilire se Feste ha contestato le cose scritte da CptWasp,oppure ha contestato uno staff del Forum e prendere una decisione. Come ovvio non mi posso fermare a questo sarei veramente troppo superficiale e di parte,e allora provo a cambiare panni e mettermi dall'altra parte. Mi chiedo cosa proverei leggendo un post indirizzato a me come quello che sto scrivendo? Sicuramente ne sarei irritato e non mi sentirei capito per la fatica e per il difficile ruolo che sto ricoprendo,sono sicuro che mosso dall'ira replicherei con un altro post dove mi farei sentire e perchè no sospenderei Feste,dico questo non per fare ironia,ma perchè molto probabilmente lo farei seriamente. Quindi CptWasp ti rimangono due scelte quella che probabilmente metterei in atto io,oppure una seconda che ti potrei suggerire ma credo che la tua intelligenza ti abbia già portato a trovarla,e cioè quella di insegnare qualcosa a Feste e a tutti gli utenti del forum che in molti casi il silenzio può insegnare e ottenere più risultati delle parole. A questo punto sono pronto a eventuali sanzioni nei miei riguardi(che accetterei senza alcun rancore)perchè pienamente consapevole di non aver rispettato il regolamento,assicuro che da parte mia non ci sarà alcun tipo di polemica in merito ad una mia eventuale sospensione o ban. Se la mia presenza sul forum è diventata per gli staff moderatori e utenti indesiderata gradirei esserne informato in modo da prendere le mie decisioni in merito. Per finire mi auguro che quello che ho scritto non venga preso solo ed unicamente come un attacco o una provocazione,ma che a qualcuno serva anche come spunto di riflessione.
Ti rispondo in modo semplicissimo: hai fatto tutto da solo, visto che non mi rivolgevo assolutamente a te quando parlavo delle frasi ironiche... coscienza sporca? Vi invito come moderatore a farla finita. E da ora in poi sarò più severo nell'applicare il regolamento, credo, perchè ho capito che a lasciar correre le cose peggiorano solo. Grazie dell'insegnamento.
Ehhhh, ti dai troppa importanza Feste se davvero credi di essere tu quello chiamato in causa....ed ancora di più se davvero credi che le balle girino per queste sciocchezze. Lì fuori c'è una vita in cui ci sono cose, accadimenti e persone per cui davvero vale la pena farsi girare le balle. E tu più di tutti noi, visto l'ottimo lavoro che fai nella vita di tutti i giorni, puoi insegnarcelo (ed infatti mi sto meravigliando dei tuoi recenti post :humm:, sei quasi trasformato). Se dovessimo farci girare le balle per quella poca cacca che gira qui dentro, per i comportamenti puerili grondanti ipocrisia, per la manipolazione che si fa della gente per propri fini allora per quanto ci accade nella vita di tutti i giorni che dovremmo fare ? Stragi a colpi di mitra e bombe a mano ? In questo momento a me girano le balle e sapete perchè ? Perchè sono sceso a comprarmi una mezzachilata di paste asd qui a Milano e mi hanno chiesto 15 euro.............sticazzi....a Bari con 15 euro compravo un chilo e mezzo di ottime paste . Torno a casa e scopro che il mio coinquilino ha fatto finta di fare il suo turno di pulizia. La volpe ha finto l'operazione lasciando spostati i tappeti e passando velocemente non so cosa sullo specchio del bagno che ora ha smesso di specchiare per lo schifo che gli è rimasto sopra. Oppure potrebbero girarmi perchè il senior a cui a lavoro siamo stati affiancati non fa il suo tutoraggio per farci crescere ma solo i cavoli suoi. Oppure potrebbero girarmi quando penso ad amici ed ex colleghi di università trattati come schiavi, incatenati da co co pro e finte partite iva. Pensa te quante cose, molto più importanti, esistono per farcele girare. E non parliamo di Cptwasp, che è un professionista (molto più di me ) ha una famiglia e quindi cose di cui preoccuparsi ne ha a pacchi di sicuro. Pzkpfw poi in quanto a tempo libero che manca e cose importanti di cui preoccuparsi (o meglio occuparsi) ne ha da qui al 2080 E sono certo che il 90% degli utenti avrà i suo cazzi e mazzi da gestire e quindi sa bene che livello di importanza dare alle cose. Quindi chi vuole continuare a fare la prima donna faccia pure, chi vuole continuare ad assumere comportamenti infantili continui pure, chi vuole farsi manipolare come una marionetta perchè non a conoscenza di accadimenti risalenti ormai a molto tempo fa lo faccia pure, ma nessuno si creda al di sopra delle regole. Tanto più ora, che abbiamo finalmente realizzato (dopo 2 anni di merda che pioveva dal cielo, ce ne è voluto) che fare eccezioni, essere laschi, lasciar correre non serve a nulla. E quindi d'ora in poi se qualcuno posta un link ad una foto di una bambina che succhia un ghiacciolo perfettamente modellato a forma di pene, credendo di fare il simpatico della situazione, non ci limiteremo più a cancellare il link ma, come minimo, a bannare l'utente. Se qualcuno si diverte a, letteralmente, mandare a fare in culo un altro utente all'interno della discussone, scrivendo "vaffanculo và" con colore bianco su bianco, non lasceremo più passare la cosa. Ah, si ricorda che fare il cosidetto scemo di guerra per non andare in guerra non è ammesso qui dentro, sarebbe un insulto all'intelligenza di tutti noi. Se qualcuno posta off topic appena dopo un ultimo avviso di non farlo, non provvederemo più alla cancellazione del messaggio per evitare di dover applicare la sanzione. Se qualcuno si permette insulti di matrice razzista, tipo "merda-zingari", non ci limiteremo più ad un avvertimento scritto, come in questo messaggio perchè tanto "è la prima volta che sbarella così, bene o male si è sempre comportato correttamente"....ma andremo direttamente di sanzione. Se qualcuno dopo mesi di richieste (ed eccezioni che hanno rinviato la cancellazione dell'account, vedi post ANNUNCIO) di regolarizzare il suo indirizzo email usato per iscriversi risponde agli admin con messaggi privati sarcastici ed ironici andremo direttamente di cancellazione account senza farci troppi problemi e senza fare troppe eccezioni. Mi spiace che nella sanzione ci siano andati di mezzo anche ottimi utenti (non che gli altri siano da meno eh) ma: 1) Ormai gli avvertimenti sono diventati degli "al lupo al lupo" a cui non si da più molto credito e quando scatta la sanzione poi si cade dalle nuvole, chissà perchè 2) Non si può fare distinzione fra utenti perchè si creerebbero altri casini e la cosa non mancherebbe di essere cavalcata per nuove inutili contestazioni, legate a rancori ed accadimenti ormai vecchissimi. Spero che almeno qualcuno dei 4 sanzionati comprenda tutto ciò e, leggendoli spesso sui nostri forum, posso essere certo di chi lo farà. Per chi ha sventolato la parola "comanda" "comandare", bhe sappia che non ha la benchè minima idea di cosa sia NWI e come funzioni, di chi siano cptwasp, pzkpfw, il sottoscritto, e tutti gli altri che collaborano con noi. Evidentemente, mi ripeto, dovrebbe provare a ragionare a mente fredda, e per qualcuno con la sua mente possibilmente, scrollandosi di dosso vecchi rancori e strati di iprocrisia. Specie agli utenti più anziani, abituati ad un forum frequentato da poche persone e sempre le stesse, deve ora essere chiaro che non siamo più 4 gatti....ma 12 gatti Lo spam inizia ad essere un problema che va a detrimento della leggibilità di una discussione e lo è parecchio in discussioni di per sè già calde. Ed infatti si interviene solo in casi estremi, per il resto non si sta con i fucili puntati a caccia del primo off topic a portata di schioppo. Chi non ha nulla di interessante da dire non è obbligato a dover intervenire in ogni discussione, a dover mettersi in mostra sempre e comunque. E poi vi prego per l'ultima volta di non ignorare gli avvertimenti pubblici fatti da moderatori e admin in una discussione, perchè non possiamo inviare decine di messaggi privati per avvertire le decine di persone che partecipano alla discussione. Nessuno credo ha tempo da perdere e quel poco che ha non lo vorrebbe impiegare in compiti noiosi se può farne a meno. Anche questa volta un'ora e mezza di tempo per spiegare, motivare, giustificare, illustrare. Spero non vada persa come fu nel caso di abba in cui spiegai esattamente cosa era NWI e come funzionava. Dubito fortemente però che le cose andranno diversamente, i preconcetti e l'ipocrisia attecchiscono bene nelle menti e sono difficili da sradicare. La gestione di NWI non cambierà di una virgola, con l'unica differenza che ora non si faranno più eccezioni. Se ci arrivano costantemente messaggi che si complimentano per la "diversità" (in positivo) e qualità del nostro forum è sia per la qualità dei contenuti postati da tutti noi utenti ma sia anche per la linea di condotta che stiamo seguendo per gestire il forum.
Non mi voglio intromettere in una discussione tra giganti,ma forse è meglio che ci calmiamo un pò tutti....Io sono nuovo,ma vi seguivo da molto,e ho visto negli ultimi tempi che sta venendo fuori un pò di nervosismo.Questo topic è un esempio.Le sospensione certo non hanno aiutato(in qualunque modo la si pensi).Non dirò la mia opinione in pubblico(non ne avrei l'autorità morale),dico solo che ho visto molti forum rovinarsi un pò in questo modo.Certamente non fa bene alla comunità.
Idem.... Pur non entrando nel vivo della discussione, penso che bisognerebbe cercare di smorzare i toni (nel limite del possibile, naturalmente....)
raga su calmatevi: stiamo litigando solo per la sospensione di alcuni utenti...mica è una roba cosi grave?è normale che in un forum degli utenti non rispettino il regolamento...ed è normale che vengano puniti no?
Beh Edox, hai perfettamente ragione, la sospensione di alcuni utenti non è una cosa grave per la vita di una comunità, teste calde ce n'è sempre state, ma sono sicuro che anche tu avresti qualcosa da ridire se di punto in bianco ti trovassi al posto di Ange o Qwerty senza sapere per quale motivo e, una volta che un tuo amico te lo spiega copiando e incollando il provvedimento sul messenger, senza avere alcun diritto di replica, perchè ciò che è detto è detto e ciò che è fatto e fatto in virtù di un regolamento-contratto che tu hai sottoscritto senza poterti nemmeno sognare di suggerire di modificare in parte senza che s'aprano le cateratte del cielo... Mi auguro che tu non debba mai provare una cosa simile, venire sospesi è una cosa brutta brutta... E vedere piangere Otto, un orso grande e grosso pieno di cicatrici, è una cosa altrettanto brutta brutta... Spero vivamente che la poca cacca qui dentro (appellativo che, nella sua completezza,si rifà all'"Avere sempre una stima quanto più corretta possibile degli utenti registrati al sito.") abbia capito le parole del capo e spero vivamente che la poca cacca qui dentro la smetta di far girare le palle agli administratori e ai moderatori (almeno sono sicuro che "poca cacca" non è riferito a me, io le palle non le faccio girare le rompo solamente Sono simpatico anche senza pubblicare foto di ghiaccioli eh? (ma pensa te quella mamma degenerata che va a comprare un ghiacciolo del genere alla bimba, ma Dio mio...)). Al termine di tutto questo giro di parole e di prese di posizione, traendone un sunto dello strasunto del sunto, siamo giunti alla conclusione che: 1) Il regolamento (che poi è l'argomento della discussione creata da cptwasp) è unico, inviolabile, intoccabile e mortale per chi sogna di metterci mano 2) i provvedimenti degli amministratori e dei moderatori sono intoccabili, immutabili, soggettivi, arbitrari e non vessatori, possono basarsi o meno su un regolamento-contratto di cui gli utenti abbiano "firmato" la propria "presa visione", sono istantanei e non necessitano di avvertimenti in privato, sono decisi ad unanimità, sono inappellabili, impignorabili ed insequestrabili per legge 3) Gli utenti sono tutti uguali le persone no 4) le paste a Milano costano il triplo che a Bari (meglio che fai la scorta quando torni al sud, Darksky ) 5) Gli ospiti di NWI devono attenersi alle regole degli ospiti e non viceversa 6) Gli Amministratori e i Moderatori si riservano di applicare alla lettera il regolamento con maggiore severità di modo da evitare che il forum si sporchi ulteriormente e che la poca cacca finalmente smetta di cadere dal cielo come negli ultimi due anni 7) Gli amministratori non hanno tempo da perdere, sono straimpegnati nei loro cazzi e mazzi vari come il restante 89,72% degli utenti del forum e quindi sono pienamente coscienti del livello di importanza da dare alle cose Fine Adesso me ne torno nel mio cantuccio al di sotto delle regole a giocherellare con le mie ipocrisie, coi rancori mai sopiti, a pensare a mente calda alle incombenze per niente noiose di cui posso fare a meno nella speranza di non detrimere la leggibilità delle miriadi di discussioni cui partecipo col ruolo di prima donna insicura unicamente allo scopo di mettermi in evidenza non sia mai che qualche scemo di guerra facente parte della poca cacca di questo forum mi noti ciao ciao
Io vorrei sincermante smettere di postare, ma di fronte a falsità palesi a tutti non posso tacere! Grazie a edox che rappresenta la voce della saggezza, mi ha fatto recuperare la speranza... Chiunque può leggersi il thread (notate bene che è già stato ripulito da moltissimi messaggi spammosi) e vedere che era stato dato un chiarissimo ultimatum dall'amministratore in persona, che diamine! Cosa brutta brutta? Ma guardati intorno, per favore! Smettila di metterci contro gli utenti per fare la prima donna e pensa a questo: una sospensione da un forum di due settimane in molti forum viene comminata per le più piccole infrazioni! Andate a leggere le sanzioni che abbiamo dato in 2 anni di lavoro, andate nell'esagono di rigore: quante sono? Cosa brutta brutta... Questo messaggio è anche l'ultimo avvertimento per l'utente GyJeX: qualsiasi ulteriore provocazione a un membro di NWI, utente o moderatore o amministratore che sia, non sarà più tollerata; stesso dicasi per qualsiasi ulteriore tentativo di piegare la verità ai tuoi fini personali o di sobillare gli utenti contro lo staff con affermazioni infondate. Ora hai avuto il cartellino giallo tanto agognato :contratto:
