Pact of Steel - proposte al sistema economico

Nella discussione di introduzione è emerso che a molti piacerebbe che Pact of Steel apportasse cambiamenti al modello economico di Hearts of Iron 3. Mi permetto di quotare quanto scritto in precedenza:

Ritengo che tutte queste idee siano molto interessanti, quindi provo ad elaborarle un po' per vedere se riusciamo ad ottenere un modello adatto al gioco.

Per prima cosa, si potrebbero separare i rifornimenti militari dal cibo. Cosa comporterebbe questo? Prima di tutto le unità devono essere fornite di entrambi, quindi un unità genericamente consumerà 3 tipi di risorse: rifornimenti, cibo e benzina (quest'ultima non sempre). La mancanza di benzina rallenterebbe o bloccherebbe gli spostamenti dell'unità, la mancanze di rifornimenti ne diminuirebbe l'organizzazione e la mancanza di cibo ne diminuirebbe la forza. Una unità rifornita ma che non combatte e non si sposta consuma meno benzina e meno rifornimenti, ma sempre la stessa quanità di cibo.
Però il cibo è fornito non solo ai soldati al fronte ma anche ai cittadini a casa e senza cibo i cittadini si lamenterebbero sicuramente, aumentando il dissenso. E' necessario quindi destinare una parte del cibo prodotto (oppure ottenuto tramite scambi commerciali) al consumo interno: quindi ogni giorno una certa quantità di cibo viene sempre consumata. Se le scorte di cibo raggiungono zero, la popolazione (e le truppe) sarebbero senza cibo, come conseguenza ci potrebbe essere un aumento di 0.10 punti di dissenso per ogni giorno in cui manca il cibo.
Su questo punto si potrebbe anche fare una relazione tra il cibo e il manpower: se il cibo manca, potrebbe diminuire anche la quantità di manpower generata giornalmente.
Come viene prodotto il cibo? Il cibo potrebbe essere prodotti dalle industrie, con un costo in IC, e scambiato come una qualsiasi altra risorsa. Quindi altre a Consumer Goods, Supplies, Production, Upgrades e Reinforcements, si dovrebbe aggiungere un'altra barra per rappresentare la produzione di Food, cibo. Bisogna dire che Food sembra avere qualche somiglianza con i Consumer Goods, ma non penso di possano togliere i Consumer Goods perchè questi generano soldi che servono prima di tutto per pagare i team di ricerca e poi per diplomazia e spionaggio.
Avremmo quindi una nuova risorsa che però viene consumata giornalmente in larga parte dal consumo interno. Ad esempio nel gioco l'UK potrebbe iniziare la partita nel 1936 con un consumo interno di 5000 unità di cibo al giorno, mentre i suoi soldati potrebbero richiedere 50 unità di cibo quotidiane (la quantità consumata dalle truppe è ovviamente molto inferiore rispetto al consumo globale di una nazione). Quindi ogni giorno l'UK deve fornire -5050 unità di cibo se non vuole che le sue truppe perdano di forza e che la popolazione non si ribelli. Inizialmente l'UK il 1/1/1936 dispone di scorte per 1 mese, quindi ha nei depositi 150 000 unità di cibo, che però vengono consumate al ritmo di 5050 unità al giorno. L'UK dovrebbe perciò cercare di produrre giornalmente (investendo IC) o acquistare tramite scambi commerciali una quantità sufficiente a soddisfare il proprio fabbisogno interno e quello delle propie truppe.
Per finire, come si calcolo la quantità di cibo consumata giornalmente da un paese? Si potrebbe collegare il consumo interno all'IC o al manpower generato da ogni provincia, quindi se l'UK dovesse perdere l'India avrebbe il vantaggio di dover produrre una minore quantità di cibo per il mercato interno.



Ci sarebbero altre conseguenze dell'introduzione del cibo in questo modo? E' possibile astrarre il cibo in modo diverso, non come risorsa prodotta da una barra aggiuntiva della produzione? Fate sentire la vostra opinione, discutete e proponete!

EDIT: forse non sono stato abbastanza chiaro, cmq per il momento Pact of Steel non sta sviluppando nulla del genere, il mio è solo un modello sviluppato a partire dalle vostre idee. Però è possibile che da queste idee, se riusciamo a far quadrare tutti gli aspetti, sia possibile tirar fuori qualcosa di implementabile!

 

Io avevo sentito parlare abbastanza male del sistema di HOI3 che forza a usare il denaro, però immagino che siano gusti!

Interessanti considerazioni sul cibo, le tue idee mi piacciono più delle mie!
Non so se la terra bruciata sia fattibile, ma per il resto mi sembra tutta fattibile. Domani provo a ragionarci un po' e a tirare fuori altre idee, mi sembra che stiamo andando nella direzioni giusta!

Per quanto riguarda l'importanza del denaro, ho fatto alcune considerazioni. Al momento il denaro è generato dai Consumer Goods ed è usato esclusivamente per pagare i tech team, le azioni diplomatiche e le azioni di spionaggio. Il primo è un costo fisso, mentre le azioni diplomatiche e di spionaggio non accadono spesso e quindi nel lungo periodo incidono poco. Si potrebbe aggiungere un costo in denaro per la costruzione di edifici e unita? Vuoi costruire una fabbrica? Paghi 10 $! Vuoi una supercorazzata? Tira fuori 20$! Bisognerebbe però aumentare il denaro prodotto dai Consumer Goods altrimenti non ce ne sarebbe abbastanza. Bisogna però capire come istruire l'AI a tenere conto del denaro per la costruzione.
Un'altra idea che mi è venuta in mente adesso è che si potrebbe offrire un bonus investendo una certa quantità di denaro. Ad esempio investendo 1000$ si può ottenere un effetto positivo sul dissenso o sulla velocità di ricerca.
Però c'è il problema dell'AI: solo l'utente effettuerebbe questa operazioni, l'AI non sfrutterebbe mai questa possibilità (in generale non è progettatata per accumulare l'oro, ma per investirlo, soprattutto nello spionaggio).

 

Per quanto riguarda il cibo, questo è il modello che ho elaborato in base alle vostre proposte.
Il cibo è prodotto dalle province ed è quindi una risorsa simile a energia, metalli, materiali rari, petrolio grezzo e uranio. In generale il cibo è prodotto dalle province con pianure, colline e boschi, ma può non essere sempre vero. E' necessaria quindi un'analisi della produzione mondiale alimentare nel 1936, in modo da assegnare ad ogni provincia un valore realistico. Il cibo prodotto viene modificato dalla tecnologia e, come tutte le altre risorse, dal livello dell'infrastruttura nella provincia (quindi in generale i Paesi del Terzo Mondo partono già svantaggiati). Inoltre come al solito una provincia non nazionale occupata da un'altra nazione produrrà meno risorse.
Il calcolo del consumo può dare qualche problema: non sono sicuro di come sia calcolato il manpower nelle province. Faccio un esempio: gli USA sono popolosi ma hanno basso manpower (credo). Questo nelle meccaniche di gioco vorrebbe dire che gli USA consumano meno cibo ad esempio del Regno Unito (inteso come Gran Bretagna e Irlanda del Nord) o della Francia. Inoltre la Germania, che ha un alto manpower, risulterebbe avere un consumo di cibo non molto inferiore a quello dell'intera Unione Sovietica. Come risolvere questo problema? Si potrebbe introdurre un parametro, differente da paese a paese, che moltiplica il manpower dando un valore abbastanza realistico del consumo di cibo. Rimane inoltre il problema che in realtà il consumo di cibo interno della popolazione è molto maggiore del consumo delle unità militari, il 90% o più del cibo viene destinato alla popolazione e non ai soldati. Ma come simulare le conseguenze della mancanza di cibo sulla popolazione? Si potrebbe forse fare in modo che se le riserve di cibo sono a 0, si ricevono 0.50 punti di dissenso giornaliero? Non so se è fattibile.

Per quanto riguarda il denaro, sono d'accordo sul dargli un maggior peso, ma non voglio copiare spudoratamente AoD. Sarebbe meglio riuscire a trovare un sistema alternativo, un'idea originale, anche simile per simulare meglio l'economia di un paese.

 

La tua idea di assegnare un consumo fisso di cibo in base al tipo di provincia è un'idea interessante, ma bisogna verificare sul campo che non dia risultati strani, del tipo che uno stato con due province pianeggiante consuma più di uno stato con 15 province montagnose (mi viene in mente il Giappone). Cmq ottima idea, grazie!

 

Interessante. Bisognerebbe fare un esempio limitati (ad esempio per l'Italia) e capire se le cifre hanno senso. Al momento non ho tempo ma forse nel weekend posso provare a fare qualcosa.

 

Ecco i dati sulle province di Pact of Steel:
Id Name Terrain Manpower
368 Genoa Mountain 12
369 La Spezia Mountain 4
370 Milan Clear 41
371 Trento Mountain 3
378 Venice Clear 40
379 Ferrara Clear 41
512 Bologna Clear 41
513 Florence Hills 4
514 Rimini Mountain 12
515 Rome Urban 40
516 Perugia Mountain 4
517 Pescara Mountain 4
518 Cassino Mountain 4
519 Anzio Clear 20
520 Foggia Mountain 4
521 Naples Clear 20
522 Potenza Mountain 4
523 Taranto Clear 20
524 Reggio Calabria Mountain 4
525 Palermo Hills 4
526 Catania Hills 20
531 Turin Mountain 12
534 Sardinia Mountain 4

Ecco una prima elaborazione di esempio, con le province ordinate per consumo:
Id Name Terrain Manpower "Impatto Terreno" "Terreno x Manpower"
515 Rome Urban 40 1 40
370 Milan Clear 41 0,8 32,8
379 Ferrara Clear 41 0,8 32,8
512 Bologna Clear 41 0,8 32,8
378 Venice Clear 40 0,8 32
519 Anzio Clear 20 0,8 16
521 Naples Clear 20 0,8 16
523 Taranto Clear 20 0,8 16
526 Catania Hills 20 0,5 10
368 Genoa Mountain 12 0,2 2,4
514 Rimini Mountain 12 0,2 2,4
531 Turin Mountain 12 0,2 2,4
513 Florence Hills 4 0,5 2
525 Palermo Hills 4 0,5 2
369 La Spezia Mountain 4 0,2 0,8
516 Perugia Mountain 4 0,2 0,8
517 Pescara Mountain 4 0,2 0,8
518 Cassino Mountain 4 0,2 0,8
520 Foggia Mountain 4 0,2 0,8
522 Potenza Mountain 4 0,2 0,8
524 Reggio Calabria Mountain 4 0,2 0,8
534 Sardinia Mountain 4 0,2 0,8
371 Trento Mountain 3 0,2 0,6
"Impatto Terreno": Urban=1 Clear=0,8 Hills=0,5 Mountain=0,2
Cosa ne pensate?