Rapporti NATO-RUSSIA

Discussione in 'Warfare Moderno' iniziata da Mcgerm, 4 Aprile 2008.

  1. Mcgerm

    Mcgerm

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    una bella analisi sui rapporti NATO-Russia, faccio notare che l'autore, Giuseppe Croce è del 1980!
     
  2. Piccolo Messe

    Piccolo Messe

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    Certamente i rapporti NATO e Russia per la questione dello scudo spaziale non sono al loro massimo storico, poi l'allargamento a est dell'alleanza è un campanello di allarme per l'orso russa, ma secondo me la partita tra le 2 potenze si gioca su ben altri campi
     
  3. picocco

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    Ciò che sorprende è la poca lungimiranza delle diplomazie europee.
    L'asse atlantico militarmente ancora valido , è economicamente vetusto. I nuovi mercati sono in Cina, Russia e India, è nostro interesse mantenere relazioni distese con chi ci da l'energia e la possibilità di vendere le nostre merci.

    Un sistema missilitico (ancorchè difensivo) alle porte di una superpotenza, a me richiama la crisi di Cuba.
     
  4. Piccolo Messe

    Piccolo Messe

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    Sinceramente non la vedo ancora "nitida" la questione, Bush proclama amore fraterno e installa missili in polonia e allarga l'alleanza in Ucraina e Giorgia (e se leggete l'articolo postato da McGerm vi accorgerete che presto arriveranno anche Kazakistan, Tigikistan e Uzbekista tanto per avvicinarsi al petrolio del Caspio) Putin (ma ci doveva andare Medved a quell'incontro :humm: ) dice che si tiene pronto a rientrare nel trattato delle forze convenzionali, ma subito dopo si rimangia tutto dicendo che l'occidente demonizza la Russia...

    Per come la vedo io, nessuna guerra, nessun conflitto siamo troppo dipendenti dalla Russia per farcela nemica è solo un modo per far lavorare le industrie pesanti :D inscendando un clima di tensione globale
     
  5. archita

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    ma si conoscono cifre di rapporti fra le forze militari della Russia con la NATO europea ( escludendo le forze USA ) ?:humm:
     
  6. Piccolo Messe

    Piccolo Messe

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    Giusto ieri Bush e Putin hanno firmato un trattato che sancisce la fine di ogni tipo di ostilità tra Russia e USA, è finita ieri la guerra fredda o è un accordo del tipo perunpononciscassiamoleballe?
     
  7. archita

    archita

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    ma conoscete un rapporto numerico fra le forze NATO e Russia in campo?

    un tempo c'era sempre una copiosa bibliografia di rapporti fra NATO e URSS..ora non più? :cautious:
     
  8. ange2222

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    credo che ormai, non essendoci più il confronto diretto, sia molto più difficile valutare un confronto di forze.
     
  9. GyJeX

    GyJeX

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    La Russia del del 1994 ha nemmeno la metà degli aerei operativi degli USA
    RU USA
    FIGHTERS 1177 3232
    BOMBERS 665 171
    HELICOPTERS 634 2893
    ATTACK 256 490
     
  10. ange2222

    ange2222

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    Russia (wiki)

    Main Battle Tanks 22,800+ Light Tanks 150 (PT-76) Armoured Infantry Fighting Vehicles 15,000+ Armoured Personnel Carriers 9,900+ Towed Artillery 12,765 Self Propelled Artillery 6,000 Multiple Rocket Launchers about 4,500 Mortars 6,000 Self-Propelled Surface to Air Missiles about 2,500
     
  11. archita

    archita

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    20000 carri pesanti? saranno certamente i vecchissimi T-80 e T-72 sovietici :humm:

    e certamente la Russia è in grado di muovere soltanto un terzo dei suddetti e credo fragili contro i più recenti sistemi anti carro che dispone la NATO...:cautious:
     
  12. ange2222

    ange2222

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    il T-80 non è un carro da sottovalutare, credo che le ultime versioni siano alla pari dell'Abrams


    http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/ground.htm

    qui c'è un elenco, però è incompleto (imho)

    http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-equipment.htm
     
  13. ange2222

    ange2222

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    scusa se riquoto,
    però ho letto una cosa che mi ha fatto saltare sulla sedia :D

    sono MBT, i carri pesanti sono in pensione da un bel po.
     
  14. archita

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    MBT non sono Main Battle Tank? appunto carri principali e spina dorsale di un armata moderna? :humm:

    e quando penso a MBT penso appunto ai carri pesanti come i T-80 non solo al tonnellaggio ma al loro utilizzo di base.

    riguardo al T-80 certamente è un buon carro ( ottima resistenza a proiettili HEAT ) ma con tutti i soliti difetti dei carri sovietici ( scarsa abitabilità dell'equipaggio, sistema di munizionamento automatico inefficiente,scarsa autonomia )

    comunque si sa che la NATO tradizionalmente ha sviluppato un artiglieria anti-carro e penso che ancora oggi è il suo fattore più importante contro la Russia :cautious:
     
  15. ange2222

    ange2222

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    l'MBT (Main Battle Tank) non è propriamente un "carro pesante" (come il Tiger - JSIII - M103 ecc.).

    Per artiglieria anticarro intendi quella missilistica?
     
  16. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk

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    Occhio che le ultime versioni del T-80 come ha già detto Ange sono praticamente al livello dei migliori carri occidentali (anche se non alla pari, ovvio), e il T-72 gli è subito dietro. Per dire, un T-72 ultimo modello potrebbe essere in grado di sbranare un Ariete italiano :cautious: .

    Credo tuttavia che siano 20000 e passa solo aggiungendoci i modelli praticamente in disuso come i T-62/64/55. :humm:

    Artiglieria anticarro? Intendi gli ATGM? Perché i cannoni fissi non credo li usino ancora, mi pare se ne parlò tempo fa :humm:
     
  17. ange2222

    ange2222

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    tra T90, T80 e T72 dovrebbero essere almeno 12.000, e i T64 rimodernati non sono malaccio. IMHO
     
  18. Antigono

    Antigono

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    Io comunque, senza peraltro dargli un peso esagerato come fece crapa pelata, non sottovaluterei il fattore morale. Ivan credo sia più "motivato" (anche se forse non è questo il termine giusto) del G.I. Joe.
     
  19. ange2222

    ange2222

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    non ne sono così certo,
    bisognerebbe capire se in Russia c'è una "sindrome sa Cecenia" come c'è la sidrome da Iraq in USA
     
  20. Antigono

    Antigono

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    Ange - amico per sempre (cit. tua!!!) - lungi da me essere polemico, ma se come sostiene Stephen Ambrose le democrazie producono soldati migliori delle dittature:

    A) Una specie di democrazia in Russia ora c'è
    B) Sotto glia Zar e con l'URSS Ivan era assai tosto
    C) Ora dovrebbe afferrare al volo i proiettili coi denti e risputarli al nemico :p .

    O il pseudo sillogismo non fila?

    Edit: lo so che in Sardegna non fila, ma li vige una logica non-aristotelica :) .
     

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