Il numero NON conta

Discussione in 'Altre Discussioni' iniziata da Pandrea, 13 Dicembre 2009.

  1. Pandrea

    Pandrea Guest

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    Quale è stata la battaglia in cui l'esercito vincitore aveva la disparità numerica più elevata con l'avversario (ovviamente in negativo per il vincitore)? Sia in termini assoluti che di percentuale.

    Ah, valgono solo vittorie effettive, tattiche. Quindi le Termopili, per esempio, non valgono, visto che i 300 furono sconfitti e lal loro fu solo una vittoria strategica.
     
  2. Armilio

    Armilio

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    Mi viene in mente Alesia (50.000 romani vs 200-300.000 galli, anche se sono numeri da prendere con le pinze, almeno 150.000 è probabile) o Gaugamela (50.000 macedoni vs 250.000 persiani), ma anche la vittoria degli inglesi sugli italiani nel nord africa non è male.

    Poi ce ne sono sicuramente altre ma adesso non mi vengono in mente...

     
  3. Pandrea

    Pandrea Guest

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    Singole battaglie, non intere campagne ;)
     
  4. Lenfil

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    La seconda guerra Sino-Giapponese è costellata da almeno una decina di battaglie piuttosto imponenti in cui i Nipponici con un'inferiorità numerica di 1 a 3-4 cercavano di accerchiare imponenti armate cinesi

    A Singapore poco più di 30mila soldati Nipponici guidati da Yamashita obbligano alla resa quasi 100mila Britannici (Inglesi, Indiani etc) nella più grande sconfitta militare della storia inglese

    Questo almeno per i Nipponici nella WW2..sicuramente ci sarà molto altro
     
  5. Armilio

    Armilio

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    Bhè non è che ci sono state molte battaglie: Uno sfondamento e via! :D
     
  6. GyJeX

    GyJeX

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    Ma non li cagate manco di striscio i finlandesi ??
     
  7. MrBrightside

    MrBrightside

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    Un buon esempio potrebbe essere la battaglia dello Jutland, parlando di scontri su vasta scala. Vittoria tattica indubbiamente tedesca, sul piano strategico l'esito è più equilibrato, si è scritto molto in proposito, ma non ho ancora capito chi ha vinto.

    Regno Unito

    28 dreadnought
    9 incrociatori da battaglia
    8 incrociatori armati
    7 incrociatori protetti
    14 incrociatori leggeri
    5 esploratori
    77 cacciatorpediniere
    1 posamine
    1 nave appoggio cacciatorpediniere
    1 porta idrovolanti

    perdite
    113.300 tonnellate circa
    6.094 morti, 510 feriti, 177 prigionieri

    Germania

    16 dreadnought
    6 pre dreadnought
    5 incrociatori da battaglia
    11 incrociatori leggeri
    62 cacciatorpediniere e torpediniere

    perdite
    62.300 tonnellate circa
    2.551 morti, 507 feriti
     
  8. GyJeX

    GyJeX

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    approposito di WWI c'è anche quella battaglia dove un sommergibile tedesco ha affondato 5 incrociatori inglesi, ne avevo letto qualcosa tempo fa.
     
  9. MrBrightside

    MrBrightside

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    L'U9 che affonda Aboukir, Cressy e Hogue? 3 incrociatori inglesi, Gy. Ma non credo che possa essere considerata una battaglia, gli inglesi sostanzialmente non reagirono, un po' come non può esserlo l'impresa di Luigi Rizzo.
     
  10. metalupo

    metalupo

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    Battaglia di Azincourt
     
  11. skuby

    skuby

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    Canne (non quelle fumate)
     
  12. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk

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    Le battaglie coloniali: mi pare in Sudan poche centinaia di inglesi sterminarono migliaia di locali grazie ai fucili.
     
  13. cyberdisc

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    Garibaldi, mi pare, in Sud America riporta più volte vittorie contro forze superiori (non a caso viene detto "Eroe dei Due Mondi"). Nella battaglia di Sant'Antonio del Salto sconfigge 1500 tra cavalieri e fanti. I suoi sono poco più di 200: alla fine avranno una 50-ina tra morti e feriti contro i circa 250 del nemico.
    Ricordo un bel racconto a fumetti sull'episodio o su un altro analogo, di Franco Caprioli (un grande dei racconti del mare).
     
  14. Megalomane

    Megalomane

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    sono d'accordo con GyJeX le vittorie dei finladesi sono davvero degne di nota..comunque per fare il pignolo (muahahaha :D ) alle termopili non erano in 300 a combattere..ma una cosa intorno ai 10mila (4000 da sparta tra cui 300 spartiati , 700 tespi ed altri provenienti 1po da tutta la grecia)
     
  15. Panzer

    Panzer

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    Concordo, spesso Garibaldi e i suoi erano in forte inferiorità numerica negli scontri...
    Devo informarmi sul numero effettivo dei "mille" durante le varie battaglie in Sicilia..:humm:
     
  16. Panzer

    Panzer

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    Per esempio nella battaglia di Calatafimi le forze di Garibaldi ammontavano a circa 1500 unità (900 e rotti garibaldini e il resto di siciliani aggregatisi) contro le 3000 dei borbonici di Landi...:approved:
     
  17. Marder II

    Marder II

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    Intende l'operazione Compass di cui fornisco dati precisi.
    Italia: 200.000 uomini
    oltre 2.000 cannoni e obici
    Grandi fortificazioni
    600 apparecchi
    600 carri armati
    Inghilterra:
    32.000 uomini
    Non più di 400 cannoni e obici
    400 apparecchi
    non più di 300 carri armati....disparità assurda contando che gli italiani vennero davvero devastati nonostante ci fosse del buon equipaggiamento tra tutti questi mezzi...errore del comando...
    Guerra russo-finnica
    Rapporto 15-3 per la Russia di uomini
    Per non parlare degli apparecchi e dei carri....
     
  18. Basileus Romaion

    Basileus Romaion

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    Erodoto elenca con dettaglio le forze schierate da ogni citta', erano circa 5000 in tutto di cui 300 spartani. Sparta non voleva rischiare troppi uomini fuori del Peloponneso (suo spazio vitale) e preferiva una difesa sull'istmo di Corinto, e nota che l'intera forza militare che Sparta poteva mettere in campo all'epoca si aggirava intorno ai 5000-6000 uomini (quindi non poteva permettersi di rischiarne 4000, cosa che in caso di disastro avrebbe segnato la fine della citta').
    Peraltro dovevano difendere un passo molto stretto, la superiorita' numerica persiana era del tutto inutilizzabile (finche' non trovarono come aggirare le Termopili).

    in realta' erano 1:1 visto che il generale Landi schiero' solo la meta' circa dei suoi uomini, la vittoria "strategica" fu garibaldina perche' ad un certo punto Landi ordino' la ritirata, cosa che sorprese gli stessi garibaldini (se ricordo bene le munizioni stavano finendo, ma la ritirata provoco' malumore tra i soldati che non la capirono), comunque l'intera battaglia causo' poche decine di morti per parte, piu' una scaramuccia che uno scontro all'ultimo sangue. Fu l'incapacita' (o il tradimento? o entrambe?) dei generali borbonici a far poi crollare tutto.

    Se vuoi ti posso dare i quadri di battaglia completi e dattagliati, posizioni comprese, quasi fino a livello di compagnia (sono 15 pagine in pdf). Come gia' fatto notare, il fatto e' che non ci fu un'unica battaglia in cui schierammo 200.000 uomini contro 36.000 (o 31.000, gli stessi documenti inglesi indicano cifre diverse). I 30.000 che sconfiggono i 200.000 sono un'invenzione della propaganda inglese cosi' come i 1200 aerei che avremmo perso nella campagna, aerei che semplicemente non avevamo (questo detto senza nulla togliere alla brillante vittoria di Wavell ed O'Connor, anzi): nella campagna di oltre due mesi vi furono infatti parecchi scontri principali (e sconfitte), andando a memoria:

    1) 10-13 Dicembre 1940 zona Sidi Barrani: circa 60.000 italiani (contro i 36.000 britannici), gli altri erano troppo indietro per poter intervenire, intorno ai 35.000 prigionieri
    2) Bardia (1-5 gennaio 1941): guarnigione di 45.000 italiani contro i soliti britannici
    3) Tobruch (20-22 gennaio 1941): guarnigione di 25.000 italiani contro i soliti britannici
    4) Beda Fomm (5-7 febbraio 1941): presi 20.000 prigionieri, 7-8.000 riescono a scampare alla sacca.

    in tutto fanno intorno ai 130.000 prigionieri (+quelli sfuggiti, diciamo che avevamo intorno ai 140.000 uomini tra Egitto e Cirenaica e quelli in afflusso). La maggiore mobilita' inglese fece si' che fossero in grado di affrontare un pezzo alla volta della decima armata, la quale invece non era in grado ne' di operare tutta insieme ne' di manovrare.


    Come esempi "famosi" io citerei anche Farsalo (Pompeo aveva quasi il doppio di soldati di Cesare, stesso equipaggiamento ed addestramento ovviamente, ma Cesare schierava i veterani della Gallia e soprattutto escogito' un piano migliore) oltre alla gia' citata Alesia (tanto per rimanere in tema).
     
  19. Lister

    Lister

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    Nella ritirata dopo la battaglia di Lipsia, 1813, qualche reggimento della vecchia guardia ha sconfitto superiori forze bavaresi(?!?) ora non sono a casa e non ho modo di riportare l'entità delle forze e la data della battaglia, ma è un episodio conosciuto...
     
  20. ange2222

    ange2222

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    Cortez e Pizzarro
     

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