Osservatorio Guerra civile in Iraq e Siria

No semmai hanno tentato di ripristinare un collegamento via terra un mesetto fa con una sbandieratissima operazione, ma evidentemente non è andata come volevano e adesso sono punto e a capo... Oppure potrebbe anche essere che l'operazione serviva per rifornire le forze assediate con un munizioni e robba di consumo per mantenere le posizioni ancora qualche mese... Per quanto i ribelli riescano ad insaccare i lealisti peccano di una cosa fondamentale, la capacità di liquidare le sacche.



OMMIODDIO! CLUSTERS!! Kerry si starà mangiando le dita, si sono inventati di tutto per avere la scusa delle armi chimiche quando bastava aspettare e mostrare questo video sulle vietatissime armi CLUSTER! Ah... oh no... Ma gli USA non hanno mai firmato la convenzione sul bando delle CLUSTER... Peccato. Dov'era quella intercettazione su Aziz che parlava ad Abdul delle armi chimiche quando si trovava nel pieno dello sforzo bellico chiuso nel cesso a leggere playboy ??

 

Ma mostrare i muscoli, non ottenere nulla, e ritornare sui propri passi non è un'esibizione di forza ma di debolezza. Una dimostrazione di forza (e di arroganza) sarebbe stata quella di intervenire comunque, infischiandosene di tutto (ONU, Russia, alleati che si perdono per strada, ecc).
Oltretutto la politica estera, perdonami, una superpotenza non dovrebbe farla tramite "boutade...".
Ciao.

 

Il report ufficiale USA sugli attacchi chimici del 21.08.2013

Source : ISW

<<30 AUG: 13:30 (EST) The White House released a declassified report of intelligence findings on the use of chemical weapons by the Syrian regime on August 21,2013.
According to the report US intelligence:

- Confirmed with high confidence that the Syrian government carried out the chemical weapons attack against opposition elements in the Damascus suburbs on August 21 and that the scenario in which the opposition executed the attack is highly unlikely.

- Indicated the attack came from a regime-controlled area and struck neighborhoods in Damascus, including Kafr Batna, Jawbar, ‘Ayn Tarma, Darayya, and Mu’addamiyah.

- Determined that approximately 1,429 Syrians were killed at least 426 of which were children

The report also released this map of the attack in Damascus : >>



Attacchi chimici 'contemporanei' sui sobborghi di Kafr Batna, Jawbar, ‘Ayn Tarma, Darayya, and Mu’addamiyah , tra loro ben distanti ? Da notare e sottolineare il contenuto della nota, in piccolo ... e le frasi : <<Confirmed with high confidence>>, <<the scenario in which the opposition executed the attack is highly unlikely>> ... Queste sarebbero le prove definitive di Kerry ?

Una vera 'offensiva' chimica ... , una percentuale di bambini morti impressionante (30%) (nota : le dizioni 'approssimativamente' seguite da numeri precisissimi, mi fanno impazzire ...).

Sinceramente, dai report dei media, non avevo assolutamente capito che il presunto attacco avesse avuto una dimensione simile, per estensione : <<artillery and rocket barrage>> ... e quindi domando nuovamente - a me stesso in primo luogo - perchè ? dov'è la ratio ? cui prodest ?

C'era forse uno 'Stranamore' al comando di un qualche reggimento di artiglieria / NBCW dell' Esercito Siriano ?

 

@panzerJager: puoi trovare aggiornamenti sia qui https://www.facebook.com/ArabChroniclebyCedricLabrousse
che qui http://yallasouriya.wordpress.com (sono entrambi dalla parte dei 'ribelli')...molti video invece li trovi qui http://www.liveleak.com/c/syria
Ci saranno sicuramente altri link a giro per il web

 

Ma è una roba pazzesca, in pratica hanno lanciato DECINE di ordigni, se così fosse non bastava raccogliere i canister per avere prove certe... ? E poi in zone dove avevano persino personale in azione, in pratica sparavano sui loro, ma di cadaveri lealisti non se ne son visti, va bene che attacchi del genere dovrebbero essere "selettivi" ma che cavolo... son sempre razzi o proiettili con pricisione infima.

Anche io pensavo che l'attacco fosse limitato ad area, al che un errore, diciamocelo, poteva anche starci, qualcuno ha fatto un minchiata con i registri delle munizioni e alè (noi italiani siamo esperti in questo), carichi e spari, ma così... E' come se avessero cercato di dimostrare a tutti i costi l'intenzione, mi ricorda Powell con la bacchetta a indicare un camion: "trasporta armi chimiche che verranno usate a breve, lo sappiamo per certo!"

Disgusto e delusione, pensavo che in 10 anni avessero imparato a mettere insieme balle più credibili...

 

Secondo la Casa Bianca è stata una 'OFFENSIVA CHIMICA' (<<artillery and rocket barrage>> ) su larga scala (magari con il Sarin, su tutti i quartieri intorno al centro della città ... ) ...

Possibile che di diecimila video girati in questi tre anni, anche sugli eventi più ridicoli di quella guerra, non ci sia UN video che documenti un attacco chimico su una simile scala, in ben 12 diversi quartieri di Damasco ?



gente colpita da un attacco chimico spostata da un quartiere all'altro ... Possibile che non ci sia un video immediatamente post-attacco che documenti i soccorsi, con gente munita di tute NBC o almeno di maschere antigas ? Hanno filmato qualsiasi cosa anche con i cellulari, per tre anni ... ma quel giorno lì ...

Solo video e foto di cadaveri ben composti ed allineati ... Ma che cavolo è successo veramente ?

Qualcuno riesce - PLS - a trovarne almeno UNO, magari verosimile ? O hanno censurato Youtube ? O tutti le migliaia di videoamatori delle FSA sono morti ...

 

http://www.msf.org.uk/article/syria...oxic-symptoms-treated-hospitals-supported-msf

Alcuni estratti:

MSF è prudente, però non credo sia stata tutta una messinscena, qualcosa è avvenuto...

Edit: aggiungo un articolo di "Le Monde" sull'utilizzo dei gas in Siria:

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/05/27/chemical-war-in-syria_3417708_3218.html

Saluti.

 

Sul fatto che qualcosa sia successo e che ci siano stati centinaia di morti, non penso ci siano dubbi.

1) : come ci sono arrivati i pazienti nei tre ospedali ? Se si fosse trattato di una attacco massivo con il Sarin, nessuno sarebbe stato in grado di avvicinarsi, per qualche tempo, senza tute NBC, né di arrivare in ospedale vivo, tantomeno sulle proprie gambe ...

1 bis) come mai non c'è documentazione visiva di questo afflusso drammatico di gente morente ? Parliamo di migliaia di persone che arrivano ai Pronto Soccorso nel giro di poche ore ... non è un evento che può passare inosservato ...

Il fatto di aver trattato i pazienti con atropina è coerente con l'uso di nervini ('l'atropina c'era anche nel kit di pronto intervento dell'E.I., secoli fa ...) ... Ma è solo un antidoto, che blocca la reazione : un 'salvavita', poi bisogna intervenire con altri farmaci ...

E anche su questo non ci piove ... ma non è correlabile in modo certo ed assoluto ad un <<artillery and rocket barrage>> del quale, quasi incredibilmente, non ci sono documentazioni video (o almeno io non ne ho trovate ... ) Uno sbarramento massivo di razzi ed artiglieria in grado di produrre - contemporaneamente e su 12 diversi quartieri - una concentrazione (all'aria aperta) di agenti chimici tali da provocare centinaia di morti non può essere invisibile e non può consistere in una unica salva perfettamente sincrona ...

La contaminazione potrebbe essere avvenuta in ambienti chiusi (io ho visto soprattutto foto di cadaveri all'interni di edifici), usando metodi ben differenti dall'attacco di razzi e cannoni ... ed in ambienti chiusi :

2) le quantità necessarie per raggiungere un livello sufficiente di saturazione sono enormemente inferiori

3) gli effetti nelle zone circostanti sarebbero molto meno importanti, il che potrebbe spiegare perchè ci sia stato apparentemente un movimento di soccorsi e di pazienti verso gli ospedali, di quel tipo ... senza apparecchiature di decontaminazione, ecc.ecc. ...

Ovviamente sono solo mie idee personalissime.

Rimane il fatto che anche le testimonianza dei medici di MSF, seppur fondamentale, è assolutamente incompleta ... Possibile che non si siano chiesti da dove venisse 'l'ondata epidemiologica' di pazienti colpiti da agenti neurotossici ?

- - -

PS 1 : le foto di Le Monde dei ribelli muniti di maschera antigas è ridicola. In caso di attacco con Sarin, senza maschera muori in venti secondi, con la maschera (ma in T-shirt, pantaloncini e piedi scalzi) forse in tre/quattro minuti ...

PS 2 : nel servizio andato in onda su RAI NEWS l'altra sera, in coda alla diretta del discorso di Obama, c'era l'intervista fatta dall'inviato ad alcuni residenti dei quartieri limitrofi a quelli apparentemente colpiti dall'attacco, che dichiaravano di 'non essersi accorti di nulla' ...

 

Però ci stiamo un po' troppo incentrando sul Sarin...non può essere qualche altro gas?

 

Infatti avevo fatto anche altre ipotesi, perchè qualche dubbio l'avevo

http://www.netwargamingitalia.net/f...e-non-si-vede-in-tv.21550/page-19#post-335553

ma se anche i medici di MSF parlano di 'agenti neurotossici', che sia Sarin, VX o qualsiasi altra roba simile, magari di nuova generazione e meno conosciuta, meno volatile, ma anche meno letale, poco cambia ...

Il problema rimane : a) autore ; b) vettore ; c) concentrazione (fattore legato a b) ...

 

Ho letto molto sommariamente l'articolo di Le Monde. Le tesi esposte sono le seguenti (ovviamente espongono il punto di vista dei ribelli perché i reporter stavano dalla loro parte, oltre alle testimonianze oculari di alcuni reporter in alcuni casi i racconti si basano sulle dichiarazioni di persone che potrebbero essere del tutto inventate, le riporto come ulteriori spunti per la discussione (*) ):

1) i gas sono stati mescolati, piccole concentrazioni di nervini e gas (tipo lacrimogeni) per nasconderne le tracce. In sostanza, si utilizzerebbero concentrazioni bassissime;

2) non ci sono grosse evidenze dei bombardamenti perché, almeno per gli attacchi avvenuti finora, l'uso di gas avviene in zone dove i combattimenti sono in corso. Fra un'esplosione di mortaio e l'altra, casca una granata che sembra inesplosa e che rilascia il gas. Non te ne accorgi se non quando il gas ha già fatto effetto;
3) lo schema per l'uso dei gas sarebbe stato, per gli attacchi avvenuti in precedenza (aprile e maggio), il seguente: in prima linea arrivano reparti speciali con tute e maschere, i soldati "regolari" se ne vanno mentre gli specialisti caricano le granate chimiche e le attivano nelle aree in cui snidare i ribelli è più difficile che con i mezzi tradizionali.

Le forze lealiste, in sostanza, cercherebbero di occultare l'utilizzo dei gas ricorrendovi solo saltuariamente per eliminare le sacche di resistenza più problematiche.

L'incidente con i civili del 21 agosto sarebbe forse stato il frutto di un errore (NB quest'ultimo punto non è di Le Monde ma la mia fallacissima opinione).

Vi sembra plausibile?

(*) ci sono dei punti in cui anche il reporter evidenzia dei buchi, ad esempio nella parte in cui i ribelli asseriscono di aver ucciso tre di questi membri dei reparti speciali ma che nessuno sa dove sia finito il loro equipaggiamento...

CIao

 

beh l'atropina la usano per trattare una marea di cose, sopratutto legate al cuore e agli occhi, niente dottor House, eh ?

rimarrebbero i "canister"

 

La tua (o di Le Monde) ricostruzione è relativa a 'eventi tattici' e ci può stare assolutamente, anche se, mischiando i gas e soprattutto usando bassissime concentrazioni (per evitare di lasciare traccie) non avrai mai centinaia di morti e migliaia di feriti ma solo appunto un piccolo vantaggio tattico nello snidare sacche di resistenza, cecchini, ecc.

Il comunicato della Casa Bianca parla invece di uso massiccio : ripeto <<artillery and rocktes barrage>>, in 12 diversi quartieri, con centinaia di morti e migliaia di feriti è qualcosa di ben diverso ... non è più un evento tattico nè può essere considerato 'un errore' . E, sebbene la 'mistura' con lacrimogeni per confondere le tracce (e soprattutto per dare all'inizio un sintomo differente) ci può stare, le concentrazioni per una saturazione all'aperto che causi un simile numero di morti e feriti deve essere piuttosto alta, cosa in contraddizione con la volontà di mascherare gli eventi (tant'è che i medici di MSF hanno individuato l'affetto neurotossico ...)

e appunto, rimarrebbero i 'canister' ...

ciao

 

Questo è effettivamente il punto meno chiaro. Non ci sono evidenza. Nell'articolo di Le Monde si dice che dei video di gente che soffoca sono stati ripresi con dei cellulari dal personale degli ospedali e fatti vedere al reporter. Ma ci dobbiamo fidare, di video degli attacchi e dei loro effetti non sembrano essercene.

Credo che abbiano utilizzato quello che avevano sottomano. Ad alcuni ribelli nelle seconda linea sono state date mascherine da medico, assolutamente inutili...

Ciao.

 

L'epidemia di colesterolo aggressivo è più credibile di questo attacco chimico, dai
Una cosa è certa, l'atropina non manca negli ospedali siriani, curare migliaia di pazienti di punto in bianco per un qualcosa che non è ne scheggia, ne piombo, ne shock è davvero stupefacente in zona di combattimento

 

E nessuno li ha pubblicati. Come nessuno del FSA ha pubblicato i video del 'bombardamento' con artiglieria e razzi ... tutto stranissimo nella guerra più video-filmata della storia ...

 

http://www.independent.co.uk/news/u...ort-nerve-gas-chemicals-to-syria-8793642.html

 

Certo che la copertura mediatica di questi eventi, nel nostro paese, è davvero pessima. E' vero che ci sono problemi politici interni, ma è anche vero che un conflitto su larga scala paserebbe senza ombra di dubbio anche da noi.
Basta collegarmi con le testate più diverse, in questo momento, per vedere di cosa parlano: ilFattoQuotidiano, Repubblica, il Giornale, l'Unità parlano dell'Imu. Il Messaggero di scontri tra ultrà. Solo il Corsera riporta la Siria in prima pagina (sebbene il modo in cui lo faccia sia davvero discutibile!).