Squadriglie in training usate al posto della CAP, é gamey?

Discussione in 'War in the Pacific: Admiral Edition' iniziata da blizzard, 22 Giugno 2015.

  1. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    Le squadriglie di caccia in training , se attaccate, cercano di sfuggire alle minacce.
    I caccia in training se sono sorpresi da uno sweep o se arriva un raid di bombardieri scortati non cercano l'ingaggio e scappano.
    Se invece arrivano dei bombardieri non scortati lasciano il training e li attaccano.
    Il tutto avviene random come da migliore tradizione (ad esempio non é certo che la squadriglia lascerà il training e attaccherã i bombers).
    Secondo voi é gamey mettere le squadriglie di caccia in training nelle basi in prima linea?
    Equivale a dare l'ordine di attaccare i bombardieri non scortati e scappare in caso ci siano caccia nemici.
    Non evita che l'AF venga distrutto, perché i bombardieri scortati passano ma risparmia i caccia in caso di strapotere avversario.
    C'é anche da notare che le squadriglie che operano da un AF danneggiato hanno dei crolli nel morale e l'unico modo per fargli recuperare il morale (senza spostarli in un'altra base) é metterli in training.
    Non so se aveste visto il mio AAR é la situazione che si sta presentando a Burma e il mio avversario si é lamentato che questa tattica é gamey!
     
  2. GeorgePatton

    GeorgePatton

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    Cerchiamo di calarci nel momento storico. Da una parte e dall'altra, spesso e volentieri i piloti venivano sbattuti in prima linea senza o con un minimo di addestramento. Nei primi mesi di guerra per quel che riguarda gli alleati (diciamo fino a metà 1942), ed a partire dal 1944 per quel che riguarda i japs.
    Perciò io direi, no, non è gamey. A mio avviso simula abbastanza la realtà.
     
  3. qwetry

    qwetry

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    se si tratta di sfruttare la mancanza del gioco che non permette di dare ordini conservativi specifici (agli aerosiluranti di attaccare in mare aperto e non negli esagoni dele basi nemiche, ai bombardieri di non attaccare se senza scorta, e ai caccia di non attaccare bombardieri scortati, come in questo caso) allora è gamey in mia opinione.

    una cosa è venire sballottati a combattere senza addestramento, una cosa è addestrarsi al fronte in mezzo all'inferno mentre i più esperti lottano per la difesa della base, l'addestramento si fa in seconda linea, in prima linea si combatte per la difesa, non ci si addestra mentre infuria la battaglia. sakai in nuova guinea combatteva per la difesa con i migliori, i novellini non stavano al fronte (poi successe che morirono i sakai e i novellini dovettero prendere il loro posto, ma quella è un'altra cosa, andarono a combattere non ad addestrarsi in prima linea)
     
    Ultima modifica: 22 Giugno 2015
  4. GeorgePatton

    GeorgePatton

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    Fino a che avevano piloti addestrati sono d'accordo con te. Dal 1944 mandavano al fronte piloti con una quarantina di ore di volo e che, infatti, cadevano come mosche.
    Gli alleati, per forza di cose, ad inizio guerra facevano lo stesso. Perciò dipende dal periodo in questione e dalla fazione che si guida.
     
  5. qwetry

    qwetry

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    si, ma in prima linea li mandavano a combattere (cap, escort, sweep) proprio per la necessità di avere gente a combattere, non ad addestrarsi (training) evitando il combattimento mentre intorno cadono le bombe, dopo sole 40 ore come hai scritto tu terminavano l'addestramento e andavano al fronte a combattere, non ad addestrarsi ulteriormente mentre infuria la battaglia, i sakai non c'erano più, erano loro a dover fare la cap, e infatti cadevano come mosche, ma la missione training del gioco è addestramento, non combattimento, a meno di bomber nemici non scortati, quindi usare il training in prima linea è come cliccare sull'opzione "attacca solamente i bomber non scortati", che normalmente non sarebbe prevista dal gioco.
     
  6. supertramp

    supertramp

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    Dipende: se state cercando di giocare da "puristi" è assolutamente gamey. Se invece vi siete dati una certa libertà nelle scelte si può fare.

    Io sono per il gamey.
     
  7. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    Una mancanza del gioco dovrebbe essere una cosa negativa in sé, soprattutto se porta a situazioni irrealistiche.
    Come il fatto di non poter selezionare il tipo di bersagli e attaccare comunque, ove nella realtà i piloti o i comandanti avrebbero potuto scegliere , nel gioco no (anche se non sempre sarebbero riusciti a realizzare quello che volevano).
    Se questo escamotage (perché si tratta di questo, mai nella realtà i piloti sarebbero andati a fare addestramento in prima linea) permette di superare una mancanza del gioco é gamey lo stesso?
    Non sono cosí convinto :)
     
  8. GyJeX

    GyJeX

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    Ma a me sembra un limite del gioco, visto che, da quel che ho capito, è impossibile stabilire ordini di disingaggio in caso di venga a contatto con determinati tipi e quantità di aerei... però è anche vero che non è chiara la gestione dei servizi da terra, che capacità di avvistamento e identificazione hanno i giapponesi ?
     
  9. blizzard

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    E' cosí il gioco non ti consente questa scelta se ingaggiare o meno a seconda del tipo di aereo mentre nella realtã avrebbero potuto avere questi ordini.
    Nel gioco a Rangoon, ma anche in tutte le principali basi, i Giapponesi hanno dei radar che avvistano gli aerei nemici di solito attorno alle 40 miglia di distanza.
    Poi hanno anche delle squadre di avvistatori (visual Search)
    Credo che dai radar non si potesse capire il tipo di aereo in arrivo; e neanche con i visuali search se gli aerei sono molto in alto.

    D'altra parte se scegli di andare a vedere e ti trovi i P47e i P38 poi non riesci piú a scappare perché quelli sono piú veloci di te.
     
  10. GeorgePatton

    GeorgePatton

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    vista sotto questo punto di vista ti do ragione. personalmente non ho mai utilizzato questo escamotage e credo proprio che non lo farò mai. Però, se ci pensi, mandare i novellini ad attaccare solo i bombardieri non scortati ha il suo perché
     
  11. blizzard

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    Se un buco di progettazione del gioco ti permette di fare cose che mai si sarebbe riusciti a fare nella realtà é gamey.
    Se un buco di progettazione del gioco ti permette di fare cose che nella realtà saresti riuscito a fare, ma che altrimenti non riesci per una mancanza del gioco, é gamey lo stesso? ;)
     
  12. cohimbra

    cohimbra

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    Anche se sono tentatissimo dal provarlo, concordo col Grande Maestro d'Oriente @qwetry : a pelle mi pare mossa piuttosto gamey. Sorry for that. ;)
     
  13. qwetry

    qwetry

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    permettendo di poter fare una cosa, e non altre legate a essa, si crea uno squilibrio che diminuisce la coerenza storica invece di aumentarla,

    in questo caso questo escamotage aiuta il difensore, perchè l'attaccante non può vietare ai bombardieri di non alzarsi in volo senza scorta. poi, equilibrio di gioco a parte, si genera una strana e unica eccezione al principio del gioco "i comandanti di livello inferiore sono sono autonomi", che in particolare porterebbe al "non si possono stabilire regole d'ingaggio, a eccezione dei caccia con i bombardieri non scortati" , si genera una irrealistica asimmetria.

    IMO è meglio lasciare il gioco per com'è, nella vaga astrazione che i comandanti inferiori decidono obiettivi e regole d'ingaggio, e pazienza se spesso scelgono male.

    ma che grande maestro d'oriente, io sono solo un padawan con gli orientali, tu sei il maestro ;)
     
  14. blizzard

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    Facile per voi che giocate "fair", da gentiluomini, e fate sweppare i P47 a 15.000 piedi. :p
    Quando ti arriva uno stratosweep da 300 supercaccia a 40.000 piedi ti azzera il pool piloti in una botta sola :piango:
    Mi sa che dovró finire con rinunciare a contestare lo spazio aereo e ritirare tutti gli aerei 2000 miglia piú indietro. :(
    Sperando che quando mi arrivano i jet il Giappone non sia già un cumulo di macerie
    p1.jpg
     
  15. qwetry

    qwetry

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    la prossima partita falla con un gentleman player come noi "talebani" :)


    PS uno che ti sweeppa dalla max altitude non può neanche nominarla la parola "gamey" !!!! cioè se lui ti sweeppa a quelle altitudini allora tu puoi ben usufruire di questo escamotage, gamey per gamey
     
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  16. duettoalfa

    duettoalfa

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    :eek: pauuraaa! un affare del genere in mano a Tim!
     
  17. blizzard

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    Tranquillo arriva a Marzo 1946...
     
  18. aldila.deisogni

    aldila.deisogni

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    corretto ma nel meccanismo del gioco se non metti in trainig non recuperi morale , se disattivi unita' recuperi poco morale e non volano quindi non difendono, tanto vale addestrarli. che poi addestrare i piloti come ha blizzar mica migliorano , gia' troppo fighi..

    se fai rotazione con caccia altri AF perdi troppi aerei e piloti per i spostamenti quindi c'è qualcosa di base che non funziona nel gioco. rispetto la storia
     
  19. aldila.deisogni

    aldila.deisogni

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    per me non è assolutamente gamey.
    faccio esempio : alleato ha 4 squadriglie di caccia e 3 di bombardieri.
    il buon tom come me come il mio avversario e molti altri farebbero 4 sweep a massima altezza e manderebbero i bombardieri scoperti. quindi il trainig di blizzar fa si suoi danni
    ma nella realta' gli americani avrebbero mandato 1 sweep poi tre squadriglie di bombardieri con tre di scorta ed in questo caso l'af di blizzard è rasato e il suoi metodo di trainig un fallimento.
    quindi se tom sfutta gli sweep si assume le sue responsabilita', per me è forzare il gioco fare 4 sweep sulla stessa base, io metterei una HR che + di due sweep su base non li puoi fare a turno e scorti gli aerei oppure fai quanti sweep vuoi ma non unsi i bombardieri quel turno.. io di solito subisco 7-8 sweep sulla stessa base. se poi arrivano in bomnadardieri senza scorta sono chacchi suoi.
    inoltre facendo così ci si assume un altro rischio, se alla mattina partono tutti gli sweep e non i bombardieri , ok la cap mattutina viene spianata ma i rimanenti si alzano al pomeriggio e se arrivano in 2e è massacro.
     
  20. cohimbra

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    @aldila.deisogni : mi prendo la briga di dirtelo a costo di passare per fricchettone. Non ti si può leggere, non so con cosa scrivi, ma ti prego comincia ad utilizzare punteggiatura e frasi meno sconnesse. Lo so, sono un rompicoglioni, non te ne frega una fava, si capisce uguale, etc etc...ma se fai uno sforzo per rendere i tuoi post leggibili te ne sarò grato. Sei uno scacchista, sencondo la vulgata dovresti essere preciso e meticoloso, mi meraviglia tu non lo sia affatto.
     
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