e se in Grecia vincesse Tsipras?

Quindi i soldi li ridavano per risaldare dei conti?
Certo che poi non funziona...

 

Nel frattempo però noi che nel 2010 non avevamo debito greco ce ne siamo comprati ad oggi?

http://www.ilfattoquotidiano.it/201...ito-che-e-36-miliardi-gia-a-bilancio/1827942/

ma in realtà sono 65!
http://www.ilfattoquotidiano.it/201...lere-per-litalia-il-default-di-atene/1823109/

da 0 a 65 mld in 5 anni! siamo dei geni indiscussi di politica economica internazionale!

Ma ecco a voi la tabellina del GENIO !
anzi ho sbagliato sezione bve la posto nella sessioen giusta!

 

Visto che si ciancia tanto della Grecia da tutelare come "culla della democrazia", mi domando cosa avrebbero fatto Atene o Sparta a chi non avesse onorato i propri debiti con loro.

 

artifizi finanziari, come il famoso taglio di capelli, nessuno ha perso niente perchè il debito è stato solo "ristrutturato", mica cancellato

Ma come fa una nazione mediterranea a sisetmarsi il bilancio se le uniche idee che i governanti hanno generare PIL è costruire, cementificare, asfaltare. Sono cose fini a se stesse, non sono profittevoli come può essere la tecnologia o la ricerca, come fai a monetizzare un autostrada dove non passa nessuno ? Ok, hai messo 20 miliardi in circolo, hai dato lavoro a 1000 persone per 5 anni, e poi ? poi quelle 1000 buste paga spariscono e con esso l'indotto che generavano, quindi che facciamo ? un altra autostrada ?

 

Ma i buoni vecchi investimenti agricoli? Troppo medievale come concetto?

 

L'agricoltura rende poco, basta vedere la quota del settore primario nel PIL di vari paesi.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_sector_composition

 

Parlo da ignorante in economia, prendetelo come un semplice parere.

Che io ricordi dalle nozioni di storia, diverse nazioni, tra cui gli Stati Uniti e la Germania, per risollevarsi dalla grande crisi del 1929 avviarono un programma di grandi lavori pubblici e iniziarono a costruire strade, ponti, ferrovie, edifici pubblici e via dicendo. Poi certo, ci furono la Seconda Guerra Mondiale e la successiva ricostruzione a far girare nuovamente l'economia, ma le vecchie ricette degli anni '30 sono inapplicabili oggi?

Adattando il New Deal ai tempi moderni, lo Stato potrebbe finanziare non strade e ferrovie (che pure servirebbero in Italia, eh), ma cablatura in fibra ottica, centrali elettriche con pannelli solari o pale eoliche (alla faccia dei "fanatici" del paesaggio, non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca, se vuoi l'energia rinnovabile ti adatti), binari per treni magnetici, in modo da collegare le grandi città in tempi mai così ridotti, e così via.

 

All'epoca non c'erano organi sovranazionali che ti multano appena superavi una percentuale di debito, e male che vada stampavi la tua moneta al prezzo di una maggiore inflazione.

Per il resto nessuno dei governanti "mediterranei" odierni ( visto che Grecia, Italia e Spagna sono li, da questo punto di vista, chi più chi meno) capiscono il concetto di "investimento a lungo termine" tutti puntano a spendere miliardi in opere che sanno di poter finire durante il mandato, poi non gli interessa se quell'opera ritorna degli utili, e se anche i privati provassero con loro investimenti, sarebbero tassati o bloccati per sistemi contorti di garantismo (usando il tuo esempio delle pale eoliche, se qualcuno le facesse incorrerebbe matematicamente in anni di cause giudiziarie onerose che se anche riuscisse a vincerle non avrebbe rientri economici da garantire vita al progetto).
La Grecia avrebbe dovuto investire anni fa in qualsiasi cosa avesse sul suo territorio tra industria, turismo, o ricerca, ora che i creditori sono sotto casa stanno come correndo in giro per casa in cerca di ogni spicciolo disponibile, non vedo per loro molte alternative se non sottomettersi a qualsiasi cosa dica l'UE, o andare altrove uscendo dall'UE con tutti i danni che questo gli causerà.

 

Il problema è che l'epoca del New Deal è ancora l'epoca dell'economia reale. Oggi invece dagli anni 60' circa siamo in una situazione completamente diversa. Se quella è l'epoca della produzione e del valore delle merci, questa è l'epoca dell'economia informatica e della libera circolazione dei valori, sia reali che virtuali. In un tipo di economia siffatta qualunque ricetta tradizionale è condannata alla miopia. Le decisioni dell'UE sono decisioni politiche e non economiche, perché mirano a mantenere una parvenza di controllo in un sistema incontrollabile, pertanto il fallimento delle trattative Grecia-UE era scontato.

 

Infatti non si capisce a cosa vogliano legare la neodracma in caso di uscita dall'euro, oro non ne hanno (100 tonnellate e qualcosa), quindi cosa dai a garanzia del mercato valutario ? isole ? Stampi banconote da 100 triliardi di milioni di dracme ? Una Grecia senza euro diventa terra di conquista, una repubblica africana nel bel mezzo dell'Europa, solo che in Africa, bene o male, qualcuno che investe c'è, in Grecia chi va ad investirci se quelli non son capaci di pagarsi i debiti... Oh, mai un Lannister in giro quando serve...

 

Ma secondo voi, che seguite la situazione, come azzardereste la proiezione del voto? Secondo voi vinceranno i si o i no?

 

le borse dicono che il referendum manterrà la Grecia nella UE, quindi...
Dubito poi che i greci sotto la soglia di povertà vogliano vedersi sparire dalle tasche anche quel poco potere d'acquisto che gli è rimasto...

 

Atene avrebbe esportato la democrazia in una logorante guerra contro la UE, mentre
Sparta avrebbe attaccato subito il FMI senza indugi e sterminato gli oppositori con la Krypteia.

 

Terra di conquista per russi e cinesi. I primi avranno un porto nel mediterraneo, i secondi un piede in europa

 

Referendum, sembrerebbe SI, ma se io fosse un poveraccio voterei NO...

 

Dai il referendum sarà solo un palliativo per far vedere che Tsipras è buono e democratico, in realtà è tutto già deciso.
Mi rifiuto di credere che venga data scelta su delicatissime questioni di finanza internazionale al greco medio che spaccia per veri i post di Lercio, sarebbe la più grossa cantonata della storia dell'umanità.

Intanto su pagine grilline-pseudofasciste-complottare da un po' vedo gente che inneggia al coraggio del popolo greco e del suo coraggioso leader (che il mese scorso insultavano a manetta) che non si piega ai dettami dei tiranni della troika.
E sono pagine da 10-20-30.000 like

 

Alla Troika servirebbe una nuova Alba con una bella pioggia dorata

 

ma l'avranno , non so quando, ma l'avranno.

 

L'Unione Europea come è adesso fa cacare.
Troppo potere agli stati membri su questioni comunitarie (immigrati per fare un esempio) mentre l'unione monetaria è stata fatta male e in fretta, a mio dire.
Se Spinelli o Schuman sapessero cosa è oggi la comunità europea, si rivolterebbero nella tomba.