1. A fine Agosto NWI smetterà di essere online....
    .... ma non smetterà di essere, nel bene e nel male, nei miei ricordi.

    Potrei scrivere "25 gloriosi anni di attività" ma sappiamo benissimo che da diversi anni il forum era praticamente morto, frequentato da pochissimi aficionados, più che altro per scrivere i loro interessanti AAR. A questa situazione di abbandono ho contribuito certamente anche io quando ho dato una diversa priorità alle attività del mio sempre più esiguo tempo libero.
    Nonostante ciò ho continuato per tutti questi anni a tenere tutto "acceso" perché mi sembrava tradire tutti noi spegnendo NWI.

    Ora sento di essere giunto al punto dove credo di aver fatto la mia parte e staccare la spina adesso mi porta ad avere molta meno amarezza e sensi di colpa (più o meno).

    Un grosso (e tardivo perché lo sto aggiungendo ora con un edit di questo messaggio) ringraziamento va a tutti quelli che in questi 25 anni hanno dato una mano e a volte anche il braccio per portare avanti la baracca. Ovviamente senza di loro non si sarebbe neanche potuto iniziare.

    Un abbraccio (per chi lo vuole ) virtuale a tutti voi ed un augurio di continuare ad avere quanto più tempo possibile per "nerdare" coi nostri giochi preferiti.

    Francesco.

Utilità dell'alleanza nazi-giapponese

Discussione in 'Età Contemporanea' iniziata da Rio, 5 Aprile 2017.

  1. Rio

    Rio

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    Ragionando tra me e me, mi chiedevo: "Perchè Giappone e Germania nazista si allearono?"
    Che vantaggi avrebbe portato un'alleanza tra le due parti? Oltre ad avere zone di interesse totalmente diverse, il Giappone era povero di materie prime, e se anche avesse conquistato tutta la zona di co-prosperità, dubito fortemente che gomma, metalli e petrolio avrebbero potuto passare il blocco navale della RN.
    Inoltre, i teatri di guerra erano molto diversi (pianure per i nazisti, giungla e sbarchi per i giapponesi), per cui non credo neanche che ci fosse potuta essere una sinergia di progetto di mezzi/strategie/armamenti.
    Infine, ricordiamoci che i giapponesi portarono gli USA a combattere direttamente, dando un bel colpo ai piani del Reich.
    Quindi, perchè Germania e Giappone firmarono un alleanza quando sarebbe (secondo me) stato più comodo firmare solo un patto di non belligeranza?
     
  2. bacca

    bacca

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    Russia?
     
  3. Rio

    Rio

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    Spiegati meglio. Intendi un alleanza difensiva contro i sovietici?
    In quel caso la Russia non intervenì minimamente nella guerra sino-giapponese, per cui non vedo che problemi avessero i nipponici.
    Un alleanza offensiva? Hitler puntava alla Russia "europea", ma i giapponesi non si filarono di striscio la siberia
     
  4. Iscandar

    Iscandar

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    Se i giapponesi avessero attaccato la russi asiatica, i siberiani non sarebbero potuti intervenire in occidente
     
  5. Rio

    Rio

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    Questa è una discussione che è già uscita, e si disse che (se non erro) il giappone non aveva interesse (pratico e strategico) ad attaccare la Siberia: i giapponesi non avevano sviluppato strategie e armamenti per la guerra in zone fredde, in più il petrolio non era di semplice estrazione come quello del DEI.

    Ora, la mia domanda è: di solito ci si allea per guadagnare qualcosa. Che guadagni avrebbero avuto Giappone e Germania ad allearsi?
     
  6. TFT

    TFT

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    Domanda interessante. Oltretutto Hitler odiava i giapponesi e gli asiatici in generale, tanto che aveva teorizzato negli anni 60 una guerra fra occidente e sino-giappi
     
  7. ronnybonny

    ronnybonny Moderator Membro dello Staff

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    Non dimentichiamoci come, al di là di eventuali interessi strategici, dopo il conflitto del Kalkhin Gol sia i sovietici che i giapponesi avessero capito che attaccare il vicino non sarebbe stato proprio una passeggiata.
     
  8. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    La Russia era dal secolo precedente il nemico strategico del Giappone; principalmente l'esercito imperiale era orientato ad una espansione verso l'interno del continente asiatico. Solo dopo averci provato ed essere stata sonoramente battuta dai Sovietici - a Khalkin Gol nel 1939 come ricordava Ronnyboy - la Marina imperiale riesce ad aggiungere gli Stati Uniti come nuovo nemico strategico per il Giappone.
    Tutte le strategie giapponesi erano infatti oggetto di una serrata contrattazione tra Marina ed Esercito con visioni ed obbiettivi completamente differenti.

    Il Giappone era un alleato naturale per la Germania avendo gli stessi nemici strategici. La Germania avrebbe voluto che il Giappone attaccasse l'Unione Sovietica alle spalle quando é iniziata Barbarossa ma i Giapponesi ne avevano già avuto abbastanza come ricordato.
    Alla Germania andava anche bene d'altra parte che il Giappone attaccasse gli USA perché così - credeva - gli USA non avrebbero più potuto aiutare gli Inglesi ed i Russi con i massicci invii di armi e materiali tramite il lend-lease.
    Credeva e si sbagliava di grosso perché gli Stati Uniti erano in grado di combattere contemporaneamente una guerra su due fronti e contemporaneamente inviare quantitativi enormi di aiuti ai Russi.
     
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  9. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    L'avere zone di interesse diverse é un fattore a favore dell'alleanza, vuol dire che non si rischia competere per il medesimo obiettivo. Nella visione tedesca all'origine del patto tripartito la Germania avrebbe dominato sull'Europa Centrale e sulla Russia, l'Italia sul Mediterraneo ripetendo i fasti romani e il Giappone sull'Asia. Una vera spartizione del mondo che fa impallidire Yalta ma rimase nel libro dei sogni.

    Hai ragione sul blocco della RN, infatti la visione strategica giapponese si sposta dall'Asia Continentale al Sudest sia dopo la sconfitta con i Sovietici sia perché nel frattempo é scoppiata la seconda guerra mondiale in Europa, gli Inglesi sono assediati dai tedeschi e non hanno più la forza di opporsi all'espansione navale giapponese. I Francesi e gli Olandesi sono pure fuori gioco. La strada appare spianata, salvo che per gli USA.

    Le sinergie militari non c'erano , c'era piuttosto complementarietà; i Giapponesi erano all'avanguardia nella marina e nell'aviazione navale, i tedeschi nella guerra terrestre e nell'aviazione.
    Gli scambi ci furono anche se molto limitati per via della lontananza e del controllo nemico dei mari. I tedeschi fornirono i piani di diversi armamenti all'avanguardia (ad es. aerei a reazione) ai Giapponesi in cambio di minerali rari. Tutti scambi avvenuti tramite sommergibili tedeschi.
     
  10. bacca

    bacca

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    Altro comune nemico da non dimenticare, soprattutto per ciò che rappresentava all'epoca, erano gli Inglesi.
    L'Inghilterra era il custode dell'ordine costituito, se si voleva salire di "rango" andava abbattuto il mostro.
    E , in qualche modo, si può dire anche che ci siano riusciti.

    Sull'attacco agli stati uniti invece che alla Russia c'è un thread dedicato.
    C'è solo una cosa che mi preme dire, più ci penso, e più mi convinco che solo un'opera di alto spionaggio e infiltrazione Russa nella Marina Giapponese può aver condotto a quell'attacco suicida.
    La guerra dichiarata dal Giappone nel 41 non ha alcun senso logico. Soprattutto considerando che le DEI erano disponibili e non protette da patti se non dagli Inglesi. Un eventuale ingresso al fianco tedesco nella guerra avrebbe permesso di ottenere tutti i vantaggi , senza gli svantaggi di svegliare il gigante isolazionista americano. A quel punto , con il petrolio in tasca, si poteva anche supportare Barbarossa dall'Est.
     
  11. bacca

    bacca

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    Ad ogni modo sulla Russia c'è da rilevare che :

    Art. 5.(del tripartito) Germania, Italia e Giappone congiuntamente dichiarano che i termini del presente accordo non influenzeranno in alcun modo le relazioni politiche attualmente esistenti tra ciascuna delle tre potenze firmatarie e la Russia Sovietica.[2] 27 settembre 1940

    Mentre ad aprile 1941 abbiamo il patto nippo sovietico di non aggressione .
     
  12. Silvan

    Silvan

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    Perfettamente d'accordo.
    Aggiungo che se nel trimestre maggio - luglio 1942 (Coral Sea - Midway) le cose fossero andate diversamente (ed era possibilissimo che succedesse) allora la guerra avrebbe preso una piega molto diversa e a quel punto anche le possibili sinergie tedesche e giapponesi da teoriche potevano divenire pratiche.
    In primis il blocco del Persian Corridor e la minaccia ai Dominions Inglesi nel medio oriente.
     

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