perchè molti ufficiali tedeschi della ww2 avevano il von?nobiltà?

ho notato che la maggioranza degli ufficiali tedeschi hanno il von davanti al nome mentre ora vedo pochi tedeschi col von

il von è qualcosa che aveva a che fare con la classe di molti alti ufficiali tedeschi che discendevano da nobili prussiani?


o era una cosa comune che è sparita col tempo e ora pochi tedeschi hanno il von?

sono troppo curioso?

 

Nella cultura prussiana (e quindi poi tedesca) il "von" era indice di nobiltà e veniva posto prima del nome. Erano gli "Junker" prussiani ad utilizzarlo, cioè l'aristocrazia.

 

il von indicava in origine la provenienza ed è poi passato ad evidenziare l'appartenenza alla nobiltà... oggi in germania il von è diventato parte del cognome mentre in austria è stato abolito...

http://en.wikipedia.org/wiki/Von

 

Un po' come in italia il di e de

 

o come in Inghilterra il "Sir", tipo Sir Ben Kingsley, Sir Anthony Hopkins, ecc

 

Il "von", ossia "di" sempre minuscolo, indica, in genere "Barone". A volte si trova "von und zu" che significa sempre "di".

"Graf", principe.

 

tipo questo bell'ometto:

Ludwig Samson Arthur Freiherr von und zu der Tann-Rathsamhausen

http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Freiherr_von_und_zu_der_Tann-Rathsamhausen


Freiherr dovrebbe essere "libero signore" ... forse

 

dalla stessa pagina in fondo: "Note regarding personal names: Freiherr is a title, translated as Baron, not a first or middle name. The female forms are Freifrau and Freiin." Freiherr sta per barone ed è quindi un titolo

E graf sarebbe l'equivalente del conte

 

scusa se mi permetto ma in realtà il barone propriamente detto è il freiherr, mentre "graf" significa conte e non principe, infine herzog sta per duca e furst è l'equivalente di principe...

c'è da dire che il von indica non un titolo specifico ma l'appartenenza alla nobiltà... vedasi ad es. Graf von Moltke, ovvero il conte di Moltke, così come Graf von Stauffemberg, il conte di Stauffemberg...

 

ecco qua:

The title Freiherr derives from the fact that the holder held free (allodial) title to his land, unlike ordinary barons, who were originally knights (Ritter), unlike peasants and serfs, and unlike medieval German ministerials as local lords. A Freiherr usually held hereditary administrative and judgeship rights (some jurisdiction) in his barony instead of the territorial lord, who might be the duke or count.


sarebbe il signore allodiale, quindi che non necessita di investitura, perché la terra è sua, qundi non è una feudo;
allora non mi sbagliavo!

 

In pre-republican Germany all the knightly families (sometimes distinguished by the prefix "von") eventually were recognised as of baronial rank. Families which had always held this status were called Original Nobility, or Uradel, and were heraldically entitled to a seven pointed coronet. Families which had been ennobled at a definite point in time had only five points on their coronet. These families held their titles from their lord. The holder of an allodial (i.e. free-standing) barony was thus called a Free Lord, or Freiherr, and its various variations occupied the same rank as a foreign Baron, exclusively (as in the Holy Roman Empire) or concurrently

indi per cui freiherr significa barone... tiè...

 

ma scusa...

il libero signore (Freiherr) di una Baronia è un Barone;

quindi non ho sbagliato facendo la traduzione letterale!

poi ci può essere un Barone di nomina regia/imperiale, ma questo è un altro tipo di Barone

 

ma si dai... scherzavo... il fatto è che in paesi diversi titoli uguali non sono equipollenti... ad esempio in germania il titolo di barone è molto diffuso perchè si trasmette a tutti i figli maschi della famiglia... di conseguenza è talmente svalutato da equivalere più o meno al semplice cavalierato...

 

Ritter


...


il fatto è che io adoro la parola allodiale
poterla scrivere e pronunciare anche mentalmente quella parola mi riempie di gioia

 

non so bene il vero motivo ma a quanto so i prussiani erano spietati guerrieri e ,quindi,puo essere che alcuni di questi ufficali,che appunto erano spietati guerrieri,per le atrocita fatte nei confronti degli ebrei,siano di famiglie nobili prussiane quindi mantenrndo il von.
dopo con il consolidarsi del'unificazione tedesca l'uso del von si è estinto.

 

Giusto, chiedo venia! Aggiungiamo cmq anche "Prinz" alla lista....

 

Onestamente mi pare una tesi MOLTO inverosimile e MOLTO campata in aria

 

già infatti che c'entrano gli ebrei con i prussiani?? il von c'era molto prima della germania nazista e dei lager

a proposito benvenuto utente stenMK2 13enne

 

grazie

 

Non del tutto vero.

neanche.

Allora: scusate se riprendo questa discussione, ma quando sento parlare di nobiltà

Per Messe: quello che hai detto è parzialmente vero: nell'80% dei casi il de sta a significare altre cose. Esempi:
de meo ---> figlio di Meo(Bartolomeo)
de Boni---> figlio di Bono(nome comune nel Medioevo).
de Angelis ---> figlio di Angelo
Questi sono ed erano l'80% del significato dei cognomi.
Invece, alcune eccezioni:
de Curtis: principe Antonio de Curtis di Bisanzio, erede di tutte le dinastie bizantine(mio signore), più conosciuto come l'attore Totò.
de Medici: i famosi signori di Firenze.
Contessa Guazzoni Mazzanti vien dal Mare: scusate, non ho resistito, la contessa di Fantozzi

per maie: il "Sir" in Inghilterra indica solo il cavalierato, non ereditario e che non prevedeva feudi.

Il Von invece in Germania indicava la nobiltà spesso, mentre il Van indicava il di(figlio di).