nell'OOB italiano c'è questo pezzo, montato sugli M14/41 (seconda serie). la penetrazione dell'HEAT è 7, pari a quella del 75/18 e di altri pezzi del genere. Mi sembra troppo per il 47/32, tra l'altro non sapevo ci fossero heat per i 47 mm italiani. Chiarimenti? grazie, sempre vostro, angelo
Ricorda sempre, penetrazione non significa distruzione del bersaglio, conta tantissimo la dimensione del proiettile e la sua capacità di uccidere
:humm: Credo che la capacità di far danni è simulata dal valore "WarHead Size", esempio il 25/72 ha 5 di penetrazione e 2 di W size mentre il 75/L24 Kwk ha 5 e 4,anche perchè in realtà le munizioni AP di piccolo calibro erano a "Palla",mentre quelle spolettabili avevano anche una carica esplosiva.
la prima domanda è: i 47 hanno le cariche HEAT? sti M14 mi hanno distrutto 2 Sherman con colpi frontali in torretta, mi sembra un po troppo!
il valore di 7 per l'EP(effetto pronto) del 47/32 sembra fuori scala rispetto agli altri calibri , anche se 70mm di penetrazione per un 47 Heat potrebbero anche essere reali nel caso di una munizione ben progettata potrebbe essere un errore dell'OOBs(probabile cè ne sono parecchi) o un voluto bilanciamento dei programmatori del gioco Quadra?
secondo http://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da_47/32_M35 ci sono Heat per questo cannone il 47mm fece grossi vuoti tra le fila degli sherman ad Okinawa...
ci sono e danno Armor Penetration HEAT: 112 mm (4.4in) mi sembra tantissimo, mi sa che di heat capisco molto poco, quando riprenderò il mio scenario starò molto più attento agli M14. GRazie a tutti!
Armor Penetration HEAT: 112 mm (4.4in) anche a me mi sembra tantissimo, con questo valore il 47/32 bucherebbe la corazza frontale di un TIGRE. nella maggiorparte delle tabelle di penetrazione danno ai 75mm valori intorno a 90m per le Heat, il Panzerfaust 30 con una testata da 100mm buca 140mm, ed è una munizione progettata nella seconda parte della WW2,quindi più avanzata...e di calibro doppio! per me non sono realistici i 112 mm per un 47mm.wikipediata? qualcuno ha dati più affidabili?
Perchè non sono realistici ??? Sono proiettili HEAT, cariche sagomate che convogliano la forza in un minuscolo punto... Altrimenti non sarebbero nemmeno realistici i 180mm della stielgrenade... 47mm Mle37 L/53 (SA37 APX) - in German service : 4.7cm Pak 181(f) and 183(f) for the Mle39 L/53 - Rate of fire : 30 rpm Telescopic sight : 4x (?) Practical AT range : 800-1000 m Ammunitions : Obus de rupture Mle1935 (APC) Caliber : 47x380R mm Weight of shell : 1.725 kg V° = 855 m/s Penetration : 72mm /0° at 1000m (105mm max. /0°) Obus de rupture Mle1937 (APC – with tungsten core) Caliber : 47x380R mm Weight of shell : 1.670 kg V° = 855 m/s Penetration : 93mm /0° at 400m, 72mm /0° at 1000m (110mm max. /0°) The Army weapons office took over 823 in all. The French AT gun exceeded widely the German 3.7cm Pak36 L/45 in terms of penetrating power. In 1941, the 4.7cm Panzer shell 40 was also introduced for this gun and from 1942 onwards it can fire the Stielgranate 42 HEAT allowing a penetration of 180mm (though only at a range of 100m). I 112 mm del 47/32 heat dovrebbero intendersi a 100m con 0°, il Faustpatrone/Panzerfaust 100, per esempio, buca 140mm a 100m (che è il suo raggio massimo teorico) ma arriva a bucarne fino a 200mm a 20m sempre a 0° (il tutto con una velocità massima di 60m/s mentre l'HEAT del 45/32 partiva a 250 m/s), quindi è plausibilissimo che un 47/32 fosse in grado di bucare un tigre con un proiettile HEAT a meno di 100 metri centrando una piastra a 0°, quanto al disabilitarlo credo ci sarebbero voluti diversi colpi, che danni può fare un HEAT da 45mm che riesce a bucare per un pelo una corazza del genere ? scagliare qualche scheggia all'interno, ma niente più, con un bel po' di fortuna magari si poteva sperare che le schegge colpissero qualcuno...
per quello che so io: la penetrazione dei proiettili Heat non dipende dall'energia cinetica quindi dalla V° anzi è un fattore negativo come la velocità di rotazione del proiettile che disturbano la formazione del Jet. la carica cava buca proiettando un dardo(Jet) a una velocità tale che le caratteristiche del metallo non contano,il jet e la corazza si comportano come due fluidi perchè è superata la velocità del suono nei metalli . quello che conta è la lunghezza del Jet che si forma per la deformazione del cono di rame dato dall'esplosione, fattore che è in relazione diretta al diametro della munizione a parità di tecnologia... se i 114mm del 47 sono veri allora la Faustpatrone/Panzerfaust 100 dovrebbe forarne almeno 250 a parità di condizioni! e vari E.P da 75 e 100 fare polpette di qualsiasi T-34 e KV1, cosa storicamente inesatta. sui danni residui ai pienamente ragione,dico solo che quel valore di 112mm per il 47 non è in scala con altri valori noti di Heat quindi penso non sia molto attendibile
http://de.wikipedia.org/wiki/Hohlladung la Stielgranate 42 è una munizione di 13 Kg,una specie di super Energa da cannone,anche se sparata dal 47mm il suo calibro reale è molto superiore,quindi il valore di 180mm è realistico
ma allora mi cade una certezza, io ero convintissimo che gli heat per i piccoli calibri avessero necessità di una buona velocità per risultare efficaci... Continuo però a non capire l'impossibilità di bucare questi benedetti 114mm, si tratta di un colpo che prende un piastra corazzata frontalmente senza nessuna angolazione... come ho già detto prima, ad Okinawa i 47mm giapponesi riuscivano a bucare gli sherman su torretta, lati e posteriore, la differenza col T-34 non è esagerata... Boh, come rientro a casa controllo sui libri, vediamo un po' cosa salta fuori
credo che il 114mm possa essere vero in condizioni superottimali ma nelle stesse condizioni le altre munizioni possano forare molto di più di quello delle tabelle dei test alla "tedesca"... x Steel Panthers non è realistico dare un valore di 112mm perchè corrisponderebbe a 11/12 di penetrazione,come i 105mm degli USA inoltre giustamente il danno è uno sputacchio,cosa non simulabile per il motore del gioco. per il T34 e EP... http://www.icsm.it/articoli/daicsm/2gm/artit34.html
Non è detto ci sono molti livelli di danno in SP, che vanno dalla diminuzione dei punti movimento (lievi danni a cingoli o motore), diminuzione colpi per turno (lievi danni a cannone o mitragliatrici), immobilizzamento (danni gravi motore o gingoli), scomparsa di alcune armi (mitragliatrici, cannone o altro), distruzione del mezzo. :contratto: Magari il suddetto 47mm (che comunque penetrerebbe 112mm solo a meno di 100m quindi 1-2 esagoni e solo se ha la fortuna di colpire ad angolo zero, cosa quasi impossibile per esempio contro un T-34) penetra l'armatura ma fa solo danni lievi ogni volta e per distruggere un carro di solito ci vogliono 2-3 centri perfetti. :humm:
sto facendo una partita contro l'AI in cui uso cannoni spagnoli da 65/17 che hanno colpi heat da 4 di danno, distruggono gli A13III (3 di corazza frontale) anche alla distanza massima, il danno va da 2 a 5* e la penetrazione sembra con un valore casuale da 1 a 5, se si guarda le tabelle di penetrazione di Spwaw il valore della Penetrazione .. per le Heat non decresce con la distanza come invece avviene per le Ap normali, penso che anche in Spww2 sia uguale,anche se non mostrato chiaramente
rieccomi ho fatto una partita italia contro germania, 10 M14/41 4 sem. 75/18 M40 4 L6/4 6 sem 47/32 L6 contro 10 Pz III J con il 50/42 4 Stug III F con il 75/48 4 Pz II ho dato i 6 semoventi in più agli italiani per pareggiare la differenza di morale/esperienza (60 i gelatai - 75 i wurst) com'è finita? gli italiani hanno perso 1 M14, un L6 e un semovente da 47, distrutti praticamente tutti da uno stug, i tedeschi? TUTTI DISTRUTTI e quasi tutti dalle granate HEAT degli M14 i tedeschi;
..se Uman contro AI avrebbero vinto gli Italiani anche a pari forze, i semoventi L40 da 47/32 sono rognosissimi(almeno nel gioco) sono piccoli,veloci e te li regalano...
appena ho tempo la rigioco tenendo i crucchi, vediamo come finisce; ps: i semoventi L40 da 47 hanno fatto solo una centro, un Pz II, e hanno danneggiato uno Stug, ovviamente hanno fatto il loro sporco lavoro sopprimendo qua e là i Pz III
