Il Night Bombing è assurdo (?)

Discussione in 'War in the Pacific: Admiral Edition' iniziata da cohimbra, 31 Marzo 2015.

  1. cohimbra

    cohimbra

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    Ecco una cosa che mi fa uscire di testa di WitPAE (moonlight=60%):

    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Light cloud
    Raid detected at 18 NM, estimated altitude 14,000 feet.
    Estimated time to target is 5 minutes

    Allied aircraft
    B-17E Fortress x 3

    Japanese aircraft losses
    G3M2 Nell: 1 destroyed on ground
    Ki-43-Ic Oscar: 1 destroyed on ground
    Ki-45 KAIa Nick: 1 destroyed on ground

    Runway hits 7

    Aircraft Attacking:
    3 x B-17E Fortress bombing from 8000 feet
    Airfield Attack: 8 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Light cloud
    Raid spotted at 21 NM, estimated altitude 10,000 feet.
    Estimated time to target is 6 minutes

    Allied aircraft
    B-25C Mitchell x 6

    Japanese aircraft losses
    G3M2 Nell: 2 destroyed on ground
    Ki-43-Ic Oscar: 1 destroyed on ground
    A6M2 Zero: 1 destroyed on ground

    Airbase hits 2
    Runway hits 10


    Aircraft Attacking:
    6 x B-25C Mitchell bombing from 6000 feet
    Airfield Attack: 6 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Light cloud
    Raid spotted at 10 NM, estimated altitude 12,000 feet.
    Estimated time to target is 3 minutes

    Allied aircraft
    B-24D Liberator x 8

    Japanese aircraft losses
    G3M2 Nell: 1 destroyed on ground
    Ki-43-Ic Oscar: 1 destroyed on ground

    Airbase hits 2
    Airbase supply hits 3
    Runway hits 5


    Aircraft Attacking:
    8 x B-24D Liberator bombing from 9000 feet
    Airfield Attack: 10 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Light cloud
    Raid spotted at 23 NM, estimated altitude 10,000 feet.
    Estimated time to target is 6 minutes

    Allied aircraft
    B-26 Marauder x 3

    Japanese aircraft losses
    G3M2 Nell: 1 destroyed on ground

    Runway hits 2

    Aircraft Attacking:
    3 x B-26 Marauder bombing from 6000 feet
    Airfield Attack: 6 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------



    @ste_peterpan , sei pregato di saltare lo spoiler a piè pari.
    [​IMG]


    In pratica 20 bombardieri hanno fatto tutti questi danni. Vi pare una cosa normale? No, chiedo, perchè in verità non lo so, ma mi sto incacchiando di brutto. Anche perchè se mettessi una qualsiasi CAP perderei il doppio dei velivoli senza causare alcun danno ai bombardieri alleati (i miei uomini sarebbero cechi, mentre i mitraglieri alleati ci vedrebbero benissimo, come i supereroi). Che dite? Sono curioso.

    - 22 Runaway damages (AF)
    - 13 Service damages (AF)
    - 13 Aircraft losses
    - 29 Aircraft damaged (in riparazione da 1 a 7 gg)
    - Morale dei Sentai da 99 a 40/45
     
    Ultima modifica: 31 Marzo 2015
  2. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    Chiaramente c'é qualcosa che non va, io dopo essermi incacchiato di brutto in una delle precedenti partite ho adottato questa HR imprescindibile:
    No night bombing under 90%moonlight e min altitudine 10000 piedi.
    Tom ha fatto solo 2 bombardamenti notturni in 625 turni e andiamo che é una meraviglia.
     
  3. Ciotto

    Ciotto

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    Anche secondo me è assurdo il risultato che riescono a raggiungere i bombardieri alleati che attaccano di notte!
    E come fa giustamente notare cohimbra se anche il giocatore Jappo mette aerei in CAP ottiene solamente l'effetto di perdere ancora più caccia senza conseguire il benché minimo risultato positivo!
     
  4. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    Avevo fatto tutta una ricerca sulla capacità reale di bombardamento notturno degli alleati.
    Bisogna dira che la capacità di navigazione e di trovare un obiettivo di notte si é evoluta molto dall'inizio della guerra alla fine. All'inizio era praticamente impossibile senza luna piena e condizioni meteo serene.
    Comunque i bombardamenti notturni non sono mai stati di precisione nella ww2, si concentravano su obiettivi estesi come le città proprio per l'impossibilità di essere precisi. Un AF bombardato di notte avrebbe comportato ben scarsi risultati.
    Nel libro di Sakai racconta che i B25 alleati facevano spesso visita notturna all'AF di Lae dove era basato il suo sentai.
    Non colpivano quasi mai neanche un aereo, facevano qualche buco nella pista. Il motivo principale dell'attacco era tenere svegli i piloti giapponesi e deprivarli del sonno in modo da logorarli.
     
  5. aldila.deisogni

    aldila.deisogni

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    io giocando con lo stock ho la HR di luna >50 ed altezza da 5000 in su.
    devo dire che con lo stock abbiamo bombardato un po' io un po' lui nel 1942 ma con scarsi risultati entrambi.
    ora ho i caccia notturni (mai avuto occasione di usarli) e lui non bombarda di sicuro di notte , bombarda tranquillo di giorno tanto è infermabile arriva con 75 4E a turno tutti insieme , ne bastano 20 per rasarti un aeroporto da 5 in un turno. io bombardo ancora un po' ma c'è ma sempre luna sotto i 50 becco quasi niente e mi becco la contraerea che ci vede benissimo, mi serve per aumentare la ricognizione se il turno dopo bombardo con le BB che nel 1944 è l'unica cosa efficace per il jap.
    penso ce i vostri danni siano + elevati perchè usate i mod. dico bene?
    se poi la cosa diventa pesante chiedete ad avversario di smettere e di inserire la HR di blizzard.
     
  6. cohimbra

    cohimbra

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    @aldila.deisogni : no, nessuna mod. Giochiamo lo Scen01 stock. Ora, io non dico che i bombardamenti notturni non debbano fare danni. Considerato però che il mio avversario, non appena la luna > 50, fa alzare tutti i bombardieri di cui dispone, ogni giorno, in ogni teatro, vi lascio immaginare le potenziali (dico potenziali perchè non sempre si verificano situazioni come quella di cui stiamo discutendo) conseguenze, considerando anche la consistenza (?!) dei raid che ho postato sopra. Il mio cruccio è che abbiamo deciso di giocare senza HR, e francamente mi scoccia chiedere di cambiare in corsa senza avere buone argomentazioni per le mani. Da qui la mia richiesta di vs suggerimenti/opinioni.
     
  7. aldila.deisogni

    aldila.deisogni

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    Le buone orgomentazioni le hai e sono + che valide.
    1) nel 1942-43 non hai caccia notturni
    2) è una cosa sproporzionata
    3) non reale nella storia , come dice Blizzard non beccavano mai niente , davano solo fastidio i bomb notturni nel 1942-43

    se i jap avessero avuto questo problema gia' dal 8 dicembre 1941 non avrebbero fatto un caccia notturno prima della fine del 1943 ??? e non avrebbero fatto + squadriglie? io ho da 6 mesi i caccia notturni ed ho solo due squadriglie dove posso usarli, quindi il problema c'era ma era molto relativo e non significante finche non hanno colpito il jap e li si che si sono dati da fare per avere aerei e squadriglie.
    ti dico di + se il tuo avversario legge i nostri post dovrebbe essere il primo a dirti di mettere HR oppure smettere.
     
  8. cohimbra

    cohimbra

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    Come no?! C'è il mitico Endo Detachment, munito di ben due, e con due dico due, J1N1-S Irving! Che tra l'altro non entrerà in linea prima di ottobre, se non erro. Quindi se ne perdi uno ne resta uno. Se li perdi tutti e due buonanotte Endo Det.
     
  9. blizzard

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    Il mio avversario non aveva voluto cambiare, alla fine non sono riuscito a convincerlo.
    Per questo ora non prescindo dall'HR.
    Tra l'altro io non ho problemi a cambiare le HR, se c'è un motivo; Tom mi ha chiesto di togliere la max altitude a 34.000 piedi e non ho avuto problemi
     
  10. aldila.deisogni

    aldila.deisogni

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    be se sei ad inizio partita e vedi che non vuole cambiare e c'è altre cose che non ti piacciono puoi sempre fermare la partita.
    dopo un po' di giorni che non gioca magari viene a miti consigli.
     
  11. aldila.deisogni

    aldila.deisogni

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    questi me li sono persi...
     
  12. blizzard

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    Ultima modifica: 31 Marzo 2015
  13. cohimbra

    cohimbra

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    Sicuro sia il post#25? A me non dice nulla.

    E comunque ho deciso di beccarmi un altro night bomb, sono curioso di vedere come va...sono le prime volte anche per me e la curiosità è forte. Faccio girare il turno e vi faccio sapere. Che un onorevole morte sia con noi. BANZAI!
     
  14. cohimbra

    cohimbra

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    Fatta ulteriore verifica. I seguenti raid su Horn Is...

    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Heavy cloud
    Raid detected at 26 NM, estimated altitude 13,000 feet.
    Estimated time to target is 8 minutes

    Allied aircraft
    B-24D Liberator x 4

    Japanese aircraft losses
    G3M2 Nell: 1 destroyed on ground

    Runway hits 1

    Aircraft Attacking:
    4 x B-24D Liberator bombing from 12000 feet
    Airfield Attack: 10 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Heavy cloud
    Raid spotted at 19 NM, estimated altitude 12,000 feet.
    Estimated time to target is 5 minutes

    Allied aircraft
    B-17E Fortress x 3

    Aircraft Attacking:
    3 x B-17E Fortress bombing from 8000 feet
    Airfield Attack: 8 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Heavy cloud
    Raid detected at 37 NM, estimated altitude 15,000 feet.
    Estimated time to target is 10 minutes

    Allied aircraft
    B-26B Marauder x 8

    Japanese aircraft losses
    A6M2 Zero: 3 destroyed on ground
    Ki-43-Ic Oscar: 1 destroyed on ground

    Airbase hits 5
    Runway hits 13


    Aircraft Attacking:
    8 x B-26B Marauder bombing from 9000 feet
    Airfield Attack: 6 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Heavy cloud
    Raid spotted at 24 NM, estimated altitude 6,000 feet.

    Allied aircraft
    B-25C Mitchell x 3

    Aircraft Attacking:
    3 x B-25C Mitchell bombing from 6000 feet
    Airfield Attack: 6 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Heavy cloud
    Raid detected at 37 NM, estimated altitude 13,000 feet.
    Estimated time to target is 11 minutes

    Allied aircraft
    B-17E Fortress x 3

    Aircraft Attacking:
    3 x B-17E Fortress bombing from 11000 feet *
    Port Attack: 4 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Heavy cloud
    Raid detected at 18 NM, estimated altitude 11,000 feet.
    Estimated time to target is 4 minutes

    Allied aircraft
    B-26 Marauder x 7

    Aircraft Attacking:
    7 x B-26 Marauder bombing from 6000 feet
    Airfield Attack: 6 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------
    Night Air attack on Horn Island , at 91,128
    Weather in hex: Heavy cloud
    Raid detected at 14 NM, estimated altitude 12,000 feet.
    Estimated time to target is 4 minutes

    Allied aircraft
    B-24D1 Liberator x 3

    Aircraft Attacking:
    3 x B-24D1 Liberator bombing from 10000 feet
    Airfield Attack: 10 x 500 lb GP Bomb
    --------------------------------------------------------------------------------


    ...hanno causato:

    - 17 Runaway damage (AF)
    - 11 Service damage (AF)
    - 9 Aircaraft losses
    - 17 Aricraft damages
    - Morale dei Sentai da 40 a 20


    :censored:

    ps. nella base ho 170 Eng / 4 Eng.Veh.

    Commenti?
     
    Ultima modifica: 31 Marzo 2015
  15. blizzard

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    Scusate #27 Sandman
     
  16. cohimbra

    cohimbra

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    E' un distaccamento del 251 Ku T-1 Hikotai (IJNavy, Recon). Del tutto inutile, come detto.

    [​IMG]
     
    • Informative Informative x 1
  17. cohimbra

    cohimbra

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    Riporto solo la parte che interessa direttamente il ns topic:

    Night Bombing:

    Tactical night bombing in WW2 was pretty limited. You could do some if you had everything working for you and some good landmarks. But this is the Pacific theater and unless your target is an entire island, you aren't going to be able to use all the wonderful stuff they had in Europe to guide the way. A jungle, beach or the backcountry of Asia isn't going to cut it.

    Bombing a city or town, sure. Bombing a port - maybe with some moonlight and great weather. Bombing an airfield - ugh - only with some help from dropped flares or star shells (IJN at Wake for example). And again you need a great moon and perfect weather. Everything other mission is out of the question IMO.

    BTW - I'd have to recommend no low level night bombing unless you tell your opponent your plan a month before so he can stack the deck against you. It is that bad. Plus the player should research the hex. Find the highest peak in that hex - and then select the next highest altitude for your mission height. A mountain trumps AA everytime.


    ...e quindi? Faccio fatica a capire l'inglese scritto in maniera fluida e non schematica. Mi par di capire però che il ns amico suggerisca esclusivamente City Bombing la notte. O sbaglio?
     
    Ultima modifica: 1 Aprile 2015
  18. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    Dice che di notte obiettivi tattici come porti e AF erano possibili solo con luna piena e meteo perfetto.
    Non erano inoltre possibili bombardamenti a bassa quota perché gli aerei si sarebbero schiantati contro la prima collinetta
     
  19. qwetry

    qwetry

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    quindi la miglior home rule è quella di blizzard?
     
  20. aldila.deisogni

    aldila.deisogni

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    ok ma nel 1944/45 i B29 aspettavano la luna piena e bel tempo o procedevano comunque? logico a quote alte
     

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