ragazzi, mentre interloquiamo pacificamente sulla strategia migliore per sottomettere un URSS che non esiste più, dei 155 israeliani piovono sulla nazione più instabile del pianeta: il Libano. che opinioni avete? io sono incazzato nero.. gli israeliani non han capito una cippazza di minchia in 60 anni di conflitti coi loro vicini. li hanno brutalizzati e sottomessi da decenni. 2 soldati (e se vi fate sequestare dei riservisti di pattuglia.. o siete coglioni o ve la siete cercata) rapiti: artiglieria e F-16. Libano: 300 vittime. Israele: poco più che 40.. con il rischio di una guerra tra fanatici religiosi(se si mette in mezzo la Siria, provocata non poco..) qualcuno metta la museruola a Carderoli, prego..è un bel casino, e noi di NWI dovremmo dire la nostra affinchè la ragione prenda il sopravvento. la mia famiglia ha già vissuto l'odio.. l'esodo dalla Croazia dei croati.. dicevano loro..
israele ha anche fatto lavorare in israele i suoi vicino sappiamo tutti i ringraziamenti...se devo scegliere preferisco una civiltà semilaica e libera , alle orde more.... ps la democrazia non è il mio forte....
scusate se posto ancora ma è proprio vero viviamo nell'epoca dell'infantilismo.....di massa....esempio : ancora morti soldati usa in irak....ma isoldati non sono fatti x muorire?.... gli usa sono li x il petrolio...e lo spero bene....i crociati erano li per le spezie salite a prezzi pazzeschi....spezie importanti per conservare cibi e carni (non c'era il frigorifero)...ma dico io è la libertà...uno non può fare guerra a chi vuole....ma che le favole i bambini!!!!...israele si deve difendere...a tutto c'è un limite...e basta!!!
anche noi siamo semilaici ammettiamolo il 90% è cattolico...ma siamo liberi perchè come in israele la libertà personale non viene intaccata o giudicata....se una donne gravida e senza marito non viene mica lapidata....certi tg prendono gli israliti come diavoli...distriggono le case a palestinesi indifesi ....che da sopra i tetti sparano alla gente che va a scuola o al lavoro....tutta l'ignoranza è nel voto ad Amas (?) ....in tante altre parti ....si cerca di miglirare in bene senza cambiare storia o cultura vedi egitto , giordania ,ecc... aimè anche libano...ma l'unico fuori di mente l'hanno assassinato... l'iran ma dico io invece di costruire "stronzate" atomiche (scusate)...prima dovrebbe costruire le case alla povera gente che ha subito in terremoto....e non credo che l'abbia fatto....noi dobbiamo pensare anche quella povera gente....ma prima alla propria!!
appunto, scusa classica: che glialtri si debbano difendere.. stiamo parlando di 300 poveracci contro poco più di 40 in galilea. ti sembra che Israele coi suoi cannoni difenda il suo tanto sbandierato diritto ad esistere? non esiste scusa migliore: da 40anni usa la sua forza per ribadire il suo dominio.. vigliaccamente.
bhè i suoi vicini vorrebbero la scomparza d'israele enessuna voglia di convivere allora la paura è un buon propellente x aquietare i suoi nemici...nei mesi passati + di qlcuno ha alzato le penne e israele ora le fa abbassare... per fare una guerra un nemico bisogna prima di tutto odiarlo.....
Devo dare ragione a Fieramosca: Israele (per quanto anche io trovi esagerata la sua reazione) si trova stretto tra nazioni che vogliono la sua scomparsa (e ci tengono a farlo sapere) e che in passato hanno più volte invaso il paese senza alcuna provocazione (l'Egitto di Nasser ha per anni mandato i suoi commandos oltre i confini). Per la sua conformazione inoltre Israele non ha profondità strategica e non si può permettere di cedere terreno per guadagnare tempo e lasciare campo libero alla diplomazia. Sicuramente Israele ha iniziato il conflitto,ma anche il Libano ha la sua parte per il finanziamento ai terroristi che da anni colpiscono il suo territorio.
Io invece credo che il vero problema del Medioriente sia proprio israele, senza israele tutti questi casini non ci sarebbero e il Libano continuerebbe ad essere la "svizzera" mediorientale... Però è anche vero che uno stato come Israele è utilissimo alle potenze occidentali, fa la guardia al canale di suez (come successe nel 1956 col tentativo di nazionalizzare il canale da parte egiziana) è il terminale di uno dei più grandi oleodotti che dissetano l'europa e il mediterraneo e si erge a baluardo contro le orde di infedeli che vogliono impadronirsi dei luoghi sacri al cristianesimo... Tirando due somme Israele è utile per gli stati ricchi e quindi bisogna giustificarne in qualche modo le azioni, Israele quindi ha tutto il vantaggio nel mantenere uno stato di guerra visto che così facendo alimenta la propria necessità di esistere... Esistere... Perchè israele è stato imposto come ricompensa per gli scampati ai campi e non è nato come patria e a questo punto gli ebrei potevano benissimo essere "imposti" in una qualsiasi altra regione, come nel Ruanda (come spingevano i francesi e i russi) o nel madagascar (come spingevano Himmler e gli amici suoi) ma no, s'è preferito destabilizzare una regione come il medioriente "impiantando" il popolo ebreo tra i palestinesi, gli arabi, e in una terra sacra ai cristiani... Tutte le guerre combattute dal 1948 contro israele hanno come comune denominatore la volontà di annientare quel popolo, e di riprendersi i territori presi di forza dalle nazioni unite (facciamo Inglesi e Americani) e loro assegnati in barba a chi lì già ci viveva e mi riferisco ai Palestinesi e agli Arabi più in generale che secondo gli ebrei dovrebbero prendere armi e ritagli e andare altrove... ma dai... E' come se il sindaco di milano venisse in casa mia e dicesse, da oggi devi andare via perchè in casa tua facciamo vivere questi poveri disgraziati che poverini hanno sofferto tanto e hanno diritto ad una vita migliore, grazie tante e io dove cazzo me ne vado ??? Senza dimenticare che il territorio di Israele è il più fertile dell'area, l'unico che permette l'uso delle quantità d'acqua necessarie alle culture e alle coltivazione, intorno ad Israele c'è solo deserto!! Quindi, vediamo un po', si dice che "Israele ha tutto il diritto di difendersi", Ma di difendersi da chi ? da chi abitava prima quei territori ? da coloro che adesso si trovano ghettizzati e ridotti alla fame perchè non sono più liberi di vivere nella loro terra ? Beh a me pare che quando un popolo di un'altra nazione ha occupato l'Italia noi Italiani abbiamo preso le armi e abbiamo combattuto, è così inconcepibile che i palestinesi e gli arabi facciano la stessa cosa per mandar via gli ebrei ? L'unica differenza sta nel fatto che noi italiani eravamo Partigiani mentre i palestinesi e gli arabi sono terroristi!! a già, sembra che qualcuno stia obbiettando sul fatto che gli italiani partigiani non si facevano saltare per aria nei bar, giusta osservazione, ma qualcuno spieghi a chi ha sollevato questa obiezione che se quei poveracci si fanno saltare per aria è proprio perchè non hanno altri mezzi per combattere... israele attacca il Libano solo perchè non ci sono più Siriani in territorio libanese, sono stati mandati via dei libanesi stessi e adesso li rimpiangono... Israele attacca preventivamente il libano perchè gli Hezbollà lanciano i loro razzi trikketrakke oltre il confine israeliano, è 23 anni che lo fanno e l'invasione israeliana del libano nel 1981 ha dimostrato l'inutilità di un gesto simile visto che i razzi continuavano comunque a cadere in territorio Israeliano, stavolta pensano che cambi qualcosa ?? Potranno anche arrivare a Beirut ma non cambierà niente, continueranno ad esserci moti di ribellione contro gli ebrei e i missili continueranno a partire e diventeranno sempre più grandi, magari un giorno sentiremo riparlare di SCUD... Ma la cosa che più mi fa incazzare di tutta questa storia sono gli americani, sono lì che sostengono le azioni israeliane in tutto e per tutto e poi vanno a mandare (a sbarcare) 40 marines in libano in missione umanitaria!! Esattamente come quando la Oto Melara ( Fiat ) vendeva mine antiuomo in Afghanistan menomando centinaia (migliaia) di persone salvo poi 3 anni fa mandare nella stessa terra 150 ambulanze (Fiat) e materiale sanitario per aiutare i poveracci che sono rimasti menomati... Ma dai... Questo non è fare politica, questo è prendere per il culo la gente! Auspico una guerra totale in medioriente, così il petrolio sale alle stelle e finalmente mandano i caschi blu. Comunque in caso di guerra aperta tra Siria e israele l'intervento Iraniano sarà automatico con l'invio di personale militare e mezzi visto che verranno coinvolte popolazioni sciite, un perfetto casus belli per les americains che si sentiranno autorizzati ad attaccare gli impianti nucleari iraniani... Come se Israele non avesse l'atomica... A questo punto cosa spaventa di più ? l'atomica iraniana o quella Israeliana ?
A questo punto allora dove dovrebbe trasferirsi Israele? L'unica soluzione sarebbe quella proposta dal "democratico" Iran. Mi rendo conto ( e qui mi rivolgo a GyJex) che hai ragione e Israele è stato trapiantato in quella zona,ma oramai esiste e, attentati permettendo, ha sviluppato condizoni di vita migliori dei paesi più vicini e con simili risorse. Gli altri paesi non vogliono combattere Israele perchè opprime i palestinesi,ma perchè è uno stato più ricco dei loro: la giustifcazione dell'aiuto ai palestinesi oppressi è la stessa dell'esportazione della democrazia da parte degli americani(cioè non vale una cippa).
Non è così semplice la storiella e da questo sito mi aspetto di più. Terra venduta per soldi anche volentieri. Palestinesi aiutati dal mondo Arabo, ma che poi in realtà non vuole nessuno dello stesso mondo Arabo. Partono in guerra e perdono altra terra ...... Insomma c'è qualche buon libro sicuramente sulla faccenda, con date e fatti. Se poi vogliamo raccontare le cose in maniera semplicistica come se fossimo al bar, va bene. Mi sono buttato, ma ho sempre l'impressione che centrino un po' troppo le idee politiche, per cui mi ritiro a vita da queste discussioni . Berto
Oramai si è di fronte al fatto compiuto, è stata istituita una nazione praticamente partendo da un popolo, a rigor di logica si dovrebbe fare lo stesso ragionamento per tante altre minoranze, però evidentemente gli ebrei hanno qualcosa in più di tanti altri popoli senza patria... Berto, ma che dici? Se non la pensiamo allo stesso modo non ci parliamo ? E' un forum, è un posto fatto per parlare, proprio come al bar a parte che qui non si beve
ho paura che su un certo tipo di discussioni troppo spesso si parta da posizioni costruite in maniera aprioristica, forti di convinzioni su cui siamo poco disposti a trattare e a modificare la nostra posizione iniziale, per cui anche io quoto appieno berto e mi ritiro in buon ordine
Berto e McGerm, io credo che vi sbagliate entrambi: io e GyJex abbiamo grossomodo le stesse idee politiche,ma abbiamo idee abbastanza diverse sulla stessa situazione. Probabilmente abbiamo idee diverse sulla storia della nascita di Israele e abbiamo usato fonti diverse,ma non seguiamo certo le linee di partito, altrimenti credo saremmo d'accordo.:humm: Lo scopo di queste discussioni è anche scambiarsi idee e fonti per incrementare ciò che si conosce e non solo discuetere x il gusto di discutere (c'è la sezione Off-topic per quello).
scusa se ti correggo, gli Hezbollah sono finanziati e armati dall'Iran (e pare anche dalla Siria, ma per il momento non ci sono prove) e non dal Libano.. il debole governo libanese non riesce a contenerli, questo è vero ma non penso che siano così masochisti da appoggiarli..
quoto appieno Caronte.. su un forum (di un sito che si occupa di storia, perlopiù) è giusto scambiarsi opinioni, anche se contrastanti, su eventi drammatici d'attualità.. non ci siamo mai sbranati a vicenda, non sono mai volati degli insulti e abbiamo sempre discusso da persone ragionevoli.. mi risulta, no? e comunque, ritornando al discorso, sono convinto che l'obiettivo di israele sia una bella guerra civile in Libano.. secondo me è ormai evidente.. come lo era nell'82 (e in parte ci sono riusciti) nell'operazione pace in Galilea.. e poi.. dove sono tutti quei paesi arabi, fatta eccezione dell'Iran e di quel pazzo del suo presidente, che vogliono oggi la scomparsa d'Israele? non mi pare che Siria ed Egitto blaterino ancora cazzate simili.. i palestinesi hanno tutto il diritto ad essere incazzati neri.. a distanza di svariati decenni hanno ancora una forza di occupazione in casa loro.. la guerra del '67 e quella del '73 non l'hanno voluta loro, eppure son sempre stati quelli che han pagato il prezzo più alto..
Beh nettamente di più quella Iraniana, tieni presente che se non sono ebreo non gliene frega niente a nessuno, se invece non sei musulmano sei automaticamente infedele e quindi nemico! Tornando nella discussione credo che questa volta il vero obiettivo non sia Israele, ma il Libano. In questi anni il Libano era riuscito a risollevarsi e ritrovare una sua identità a discapito del potente vicino (la Siria) In Libano si ricominciava ad avere turismo, e a ritornare piano piano una nazione economicamente salda A chi non conveniva tutto ciò ? Ovviamente alla Siria ricordiamo infatti l'ex primo ministro libanese fatto saltare in aria solo perchè aveva dichiarato che la siria doveva rimanere fuori dagli interessi del libano. Ecco dunque in questo scenario presentarsi l'opportunità di dare qualche fastidio ad Israele foraggiando le milizie Hezbollah di armi e danaro e nel contempo facendo scatenare una reazione da parte di Israele (certo in questo caso sproporzionata, ma sarebbe andata bene qualsiasi reazione) per poter ulteriormente inviare consiglieri, armi e danaro agli alleati Hezbollah. Su tutto questo incombe la sinistra ombra di Teheran un paese che fa sembrare l'iraq di Saddam una democrazia e che sta stringendo sempre più accordi con Damasco. Non simpatizzo per Israele, ma avere alle porte di casa pasdaran iraniani sinceramente mi preoccuperebbe non poco.
mmmmmhhhhh.... guerra del 73 o guerra dello Yom Kippur, è stata avviata a sorpresa e senza dichiarazione da Egiziani e Siriani, appoggiati da numerose altre nazioni arabe. i palestinesi nella guerra del 7 non hanno avuto ruolo poichè i fronti del conflitto erano: la penisola del Sinai (fronte egiziano) e il Golan (fronte Siriano). P.s: netwargamingitalia si occupa di giochi per computer non di storia, ed è per questo che credo non sia il forum adeguato. poi naturalmente non sto mai zitto e ormai ci sono dento anche io alla discussione
