Nel gioco viene fatta una differenza tra il 47/32 mod.35(AP 5, ancora come il 37/40) ed il 47/32 mod.39(AP 6), pezzi attribuiti (tra gli altri) ai carri M13/40 (il primo) e M14/41 (il secondo): ma su www.italie1935-45.com si asserisce che entrambi montavano l'47/32 mod.39. Su questo sito tale cannone viene indicato con le stesse capacità di penetrazione viste su tarrif.net(però qui si asserisce che i carri M montavano il 47/32 mod.37), ossia AP 6 "point blank" per l'M13/40 . Anche su wiki il 47/32 dei carri M sembra avere le stesse performances di quelle indicate su tarrif.net. Ioltre su regioesercito.it non si parla affato di differenze tra M13/40 e M14/41 a proposito del cannone. Ad orecchio direi che l'M13/40 e l'M14/41 vadano uniformati con la stessa main gun (AP 6). In altri casi SPWW2 è più generoso di tarrif.net, come per l'M15/42 a cui attribbuisce AP 8. In generale poiché i valori AP di SPWW2 sono "point blank" e riferiti a corazza verticale (se non ricordo male), i valori a 100m@30° di tarrif.net dovrebbero essere considerati(se credibili) un limite inferiore. Quindi mi sta bene che i 71mm del 47/40 diventino un 8, ma i 57mm(del 42/32)/59mm(del 75/18) non possono mutarsi in un 5. Funziona? (occhio alla tabella formattata male...) Penetration Data for the 47mm Fiat 47/37 M37 L / 32 (All data is displayed vs. RHA / FHA plate @ 30°) AP M.1935 ( Armor Piercing ) Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m 1.45 kg 670 m/s 57 / -- mm 44 / -- mm 32 / -- mm 23 / -- mm 17 / -- mm Penetration Data for the 47mm Fiat 47/40 M39 L / 40 (All data is displayed vs. RHA / FHA plate @ 30°) AP M.1935 ( Armor Piercing ) Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m 1.45 kg 900 m/s 71 / -- mm 57 / -- mm 43 / -- mm 32 / -- mm 24 / -- mm
il 47/40 dovrebbe avere un prestazioni identiche al 50/42 tedesco,prima o poi troverò un riscontro che è lo stesso cannone misurato con metodi diversi... i 47/32 mod 35 e 39,che non c'entrano niente con la Fiat, sono la stessa arma con affusti diversi,(il secondo ha delle sospensioni a balestra e la canna più facilmente sostituibile) quindi stesse identiche prestazioni,ci sono però munizioni perforanti mod 35 e mod 39,EP(Hesh) e EPS(Heat) per il perforante mod 39 il valore ufficiale è 40mm a 650mt impatto a 30°.direi abbastanza in linea con la tabella di Tarif.net il dato di 7 per la Heat del 47/32 non so da dove salta fuori...
La domanda allora è: l'M13/40 e l'M14/41 avevano entrambi munizionamento mod39 o comunque uguale, oppure ha ragione SPWW2 dicendo che il munizionamento dell'M13/40 è diverso?(inferiore e non di poco nella fattispecie). Per quanto riguarda il munizionamente HEAT del 47mm (credo che ti stai riferendo al M14/41 che ho nominato nel post sul 75/18) l'unica fonte che ho trovato al momento le "spara" ancora più grosse (stimato in 112mm per l'EP): http://www.figuren-modellbau.de/shells-italian.html
gli M14 e gli M13 non mi risulta che avessero cannoni diversi,mi sembrerebbe anche strano visto che sono in pratica contemporanei il valore 7 penso che venga ancora dalla stessa fonte,(ma da dove viene questo dato?) visto che il PAK 75/97 accreditato di 120mm secondo Cappellano ha un valore 9 ...direi che non usano la stessa scala dei colpi AP che è invece di circa 1=10mm, forse considerano che l'efficacia delle Heat è più incostante delle AP:humm:
In spww2 le HEAT dei 75mm tedeschi hanno penetrazione: 75/24: 6 tutti gli altri: 9 (tutti gli altri= 75/43, 75/48, Pak 75/97 ecc) mentre da Thomas Jentz, "Die Deutsche Panzertruppe", volume 1, si legge: Gr.38 Hl.A : 70mm (usata da 75/24) Gr.38 Hl.B : 75mm (usata da 75/24, 75/43, 75/48) Gr.38 Hl.C : 100mm (usata da 75/24, 75/43, 75/48) per cui, se assegni 11mm--> 1 per le HEAT ci stanno tutti (70 mm -->6, 100 mm-->9), per cui proporrei un "7" per il nostro 75/18 (tra l'altro sufficiente a danneggiare un T-34 (corazza 7-9 sulla fronte) un Grant (corazza 11-6 sulla fronte) ma non uno Sherman (corazza 9-9 sulla fronte)). Non credo che i due proiettili (mod.35 e mod.39) avessero grandi differenze in termini di prestazioni (o almeno non il 20%), e d'altronde tutti i 47/32 potevano sparare entrambi i proiettili. Credo che la differenza fittizia tra i due 47/32 sia stata messa in termini di giocabilita', forse 6 era considerato troppo nel 1939-40 (strage di Cruiser inglesi) ma nel 1941-42 una penetrazione di 5 diventa praticamente inutile anche contro mezzi leggeri. (Si potesse avere un 5,5!) Forse si potrebbe valutare "6" ma ridurre la gittata utile di 45 a 40 vista la bassa velocita' iniziale (in questo modo le prestazioni dovrebbero decadere un poco piu' velocemente con la distanza). (la gittata 45 e' comune a tutti i 47mm in spww2). Come Heat a naso oltre "5" mi sembra improbabile per il 47mm, la capacita' degli Heat e' proporzionale al diametro della carica (a parita' di forma, esplosivo, spolette), per cui non puo' essere piu' efficace di un 75mm. Non mi pare avessero avuto troppo successo, tanto che nel 1943 credo fosse stato ordinato di usarli come proiettili ordinari fino ad esaurimento (non ricordo bene, qualcuno dovrebbe confermare). PS: il 47/40 e' valutato 8 come tutti i 47mm buoni (quelli cecoslovacchi degli Jg.Pz. I e quelli francesi SA 35 APX (47/53)), mentre il 50/42 tedesco solo 7.
confermo la cosa dell'uso a consumazione, c'è da aggiungere che nel 43 70mm di "perforazione quando va bene" sono pochini, in MBT sono incappato nel 45mod32 spagnolo che ha 7 di Heat,che qualche tecnico della Breda sia sappato in spagna dopo il 45? io non escluderei per principio un 70mm di penetrazione per il 47/32 perchè è una munizione piuttosto anomala,è molto lenta pesante e lunga per il suo calibro, queste sono tutte cose favorevoli alle Heat, però si dovrebbe poter differenziare la precisione dell'arma anche in base alla munizione
Alla fine tra forum, newsgroup etc sono riuscito a formulare un questito semi-coerente sul forum shrapnel. Per il momento DRG ha risposto:"We'll look into this". Vedremo. Ho trovato più o meno le stesse info che hai postato tu sul nostro 75/18, sui dubbi di efficacia del 47/32 heat (7 è troppo) e le differenze tra munizionamente mod32 e mod39. Riguardo alla gittata per quanto attiene ai proiettili contro carro, fino a 40hex dovrebbero essere ancora efficaci contro APC (una ventina di mm). Quello che mi domando è: i proiettili HE non dovrebbero essere efficaci per tutta la gittata massima pezzo (8km per il Semovente 75/18, secondo pignato) o sbaglio? Come ho scritto sul forum ufficiale, la documentazione che ho trovato su EP ed EPS sono in pratica solo numeri, ma non altri dettagli (prove etc.). p.s. Un altro paio di utenti esperti a riguardo ci dovrebbero essere ossia SPQR ed Amadeus. Di quest'ultimo ho scovato post interessanti su ICSM (oltre a quelli di davide pastore), ma è latitante da molto sul nostro forum. ciao cd
bisognerebbe sapere se il valore di "Pen"è considerato come dato dall'esplosione, o come effetto del colpo vero e propio,come nel caso di un proiettile senza spoletta nel secondo caso dovrebbe decrescere con la velocità, però un colpo diretto di certi grossi calibri fa dei grossi danni anche se non buca la corazza
OK, io comunque intedevo capire efficacia anti-uomo alla massima gittata: in pratica nell'utilizzo come (all'incirca meno quasi) SPA.
