Salterò i preamboli: sono convinto che i semoventi Tedeschi in SPWW2 costino troppo poco per quello che fanno. O che quelli sovietici costino troppo, delle due l'una. Esempio. Giugno 1944. Sovietici: ISU-122 accuratezza cannone 12 penetrazione AP 17 Fire Control 2 Range Finder 3 10 colpi HE 30 colpi AP Corazza scafo (fronte/fianchi/retro) 14/9/8 Corazza torretta 9/8/8 Costo 115 punti Tedeschi: Jagdpanther accuratezza cannone 18 penetrazione AP 24 Fire Control 5 Range Finder 3 19 colpi HE 38 colpi AP Corazza scafo (fronte/fianchi/retro) 14/6/5 Corazza torretta 14/6/5 Costo 143 punti Elefant accuratezza cannone 18 penetrazione AP 24 Fire Control 5 Range Finder 3 15 colpi HE 35 colpi AP Corazza scafo (fronte/fianchi/retro) 20/7/9 Corazza torretta 22/9/8 Costo 159 punti L'Elefant costa 44 punti in più dell'ISU-122. Ci potrei anche stare anche con quelle ubercaratteristiche. Ma lo Jagdpanther costa solo 29 punti in più! Ha un cannone neanche paragonabile al 122mm, la sua precisione è più che doppia, è più veloce (15 vs 12), porta più colpi, la corazza della torretta è quasi identica, sullo scafo il tedesco è di nuovo ampiamente in vantaggio. Tra l'altro sono della stessa categoria di grandezza.
in effetti la differenza di prezzo tra lo jagdpanther e l'isu-122 è poca,però bisognerebbe conoscere la differenza di prezzo tra lo scafo del panther e quello del IS-2:humm: però il prezzo dei semoventi tedeschi generalmente mi sembra alto,tranne gli stug e a volte cose mostruose(tipo il semovente con lo scafo del koenigtiger)preferisco sempre un panther o un tiger,se la differenza di prezzo è poca preferisco un versatile tank a un limitato semovente col cannone in casamatta e limitate capacità come antiuomo
SP usa costi basati sulle prestazioni del mezzo, quindi la questione sullo scafo non conta. A conti fatti lo Jagdpanther è un km sopra all'IS-122, ma costa solo 29 punti in più. Mah limitato... limitato in cosa? SP non simula la difficoltà dei semoventi nel ruotare tutto il carro invece della torretta... Riguardo alle capacità antiuomo, quante volte ti è servita davvero? Oltretutto ne hanno eccome di colpi HE, volendo.
Ho trovato un sito con la presunta(non so quando accurata) produzione dei tipi di semoventi: http://www.onwar.com/tanks/ussr/data/isu122b.htm http://www.onwar.com/tanks/germany/data/jagdpanther.htm
incide in parte anche il costo di produzione,sennò non si spiegherebbe l'alto costo di alcune unità tedesche in confronto ai tank inglesi(tipo i matilda e i churchill) e ai mezzi russi(i vari t-34 e kv-1 sono superiori ai panzer in certi anni pur costando di meno,oppure gli IS sono fenomenali per quello che costano)
il prezzo Sp è un dato che dipende da size,fire control,armatura,velocità ecc più il costo delle munizioni (che però sono ricaricabili...)il tutto moltlipicato per un coefficente dipendente da Exp e Morale, sembra strano ma il valore senza munizioni dello Sherman 76 è 2688 mentre il Panther D=2582, dopo il conto delle munizioni siamo a 3982 contro 4772
il Matilda senza ammo costa la bellezza di 2655,più del Panther D, però ha un valore di ammo=570,mentre il secondo ha Ammo=2190 il JS II ha un valore di ben 3401, ma solo 928 di munizioni
considerando tutta la serie di ISU-122,152, i costi che leggo in Mobhack sono SU-152 = 62 ISU-152 = 94 ISU-122 = 115 Jagdpanther = 151 Quindi alcune considerazioni (sulla base dell'esperienza nel rifacimento dell'oob034): 1) l'algoritmo del calcolo del prezzo non e' dichiarato, per cui non si sa esattamente come sono pesate le varie caratteristiche nel calcolo del prezzo base, cioe' il costo del veicolo senza munizioni. 2) da qualche esperimento con gli oob la velocita' del mezzo non conta quasi nulla, il "range finder" conta tantissimo, direi un po' meno conta il "fire control", il ROF non conta praticamente nulla. I dati di FC/RF sono: SU-152: 1/1 ISU-152: 2/2 ISU-122: 2/3 Jagdpanther = 5/3 quindi lo Jagdpanther da questo punto di vista dovrebbe costare di piu', da esperienze con l'oob034 direi intorno ad 20% in piu' del SU-152 e il 10% in piu' dello ISU-152. Questo e' anche il motivo per cui lo Sherman, che ha FC=3 ma RF=5(altissimo) costa cosi' tanto. 3) corazza: pare che sia valutata la corazza totale, non quella massima, e Panther/Jagdpanther hanno corazza modesta lateralmente. Se le sommiamo tutte, il contfonto con lo ISU-152 e': SU-152 = (15+6+7) + (9+6+7) + 3 = 53 ISU-152 = (19+9+9) + (10+8+6) + 3 = 64 ISU-122 = (14+9+8) + (9+8+8) + 3 = 59 Jagdpanther = (14+6+5) + (14+6+5) + 3 = 53 Per cui a livello corazzatura lo Jagdpanther e' il piu' economico, lo ISU-152 "costa" il 21% in piu' dello Jagdpanther, mentre ISU-122 un 11% abbondante in piu'. I "costi base" prima di essere riscalati (divisi per 40 ed arrotondati) sono: SU-152: base = 2037, munizioni 465, tot=2502 ISU-152: base= 3144, munizioni 633, tot=3777 ISU-122: base =3091, munizioni 1524, tot=4615 Jagdpanther: base = 2850, munizioni 3219, tot=6069 Quindi la "base" e' la stessa, contano solo le munizioni a fare la differenza. Indicativamente (ed empiricamente) se un +/-1 di RF fornisce un +/-10% al costo altrimenti proporzionale alla corazza totale (e +/-1 di FC un +/- 1%), troviamo che rispetto allo Jagdpanther ISU e SU dovrebbero valere: (FC*RF*cor) SU-152: 0.8 * 0,96 * 1 = 0,77 ISU-152: 0.9 * 0,97 * 1.21 = 1,054 ISU-122: 1 * 0,98 * 1.11 = 1,087 mentre i rapporti sono SU-152: 2037/2850 = 0,71 ISU-152: 1,10 ISU-122: 1,084 e piu' o meno i conti tornano. Il maggior costo e' solo nelle munizioni, come "base" costa addirittura meno. biaognerebbe chiedere qual e' l'algoritmo utilizzato (e quali sono i pesi), ma non credo che lo pubblicheranno mai.
Eh deh ma che "base" costi addirittura meno è una cagata pazzesca peggio della Potemkin, se posso permettermi. Dalle statistiche è chiaro che lo Jagdpanther vale il doppio. Ma la potenza dell'arma non la considerano?!? Sennò davvero non si spiega: la superiore corazzatura (totale, poi) non lo compensa per niente
La potenza delle armi credo che sia contata solo nelle munizioni, e li' non a caso lo Jagdpanther "vale" oltre il doppio di uno ISU-122 (3219 a 1514) ed enormemente di piu' di un ISU-152 o SU-152. Tieni pero' conto che se gli AP "valgono" molto di piu', gli HE da 88 valgono molto meno di quelli da 122 o 152 e questo riduce il divario. Questo fa si' che a conti fatti costi comunque il 36% in piu' di un ISU-122. Come dire, un'arma potentissima ma un solo colpo costa poco, visto che in termini di efficacia complessiva puo' far "pochi danni". Questo e' il criterio (discutibile) che hanno usato, ma che in fondo ha una sua logica (pensa ad una sezione che dispone di soli 3-4 ATGM, potentissimi ma pur sempre solo 3-4), cosi' come ha una sua logica la corazzatura complessiva (che pero' ripeto, e' una mia congettura basata su varie prove): in fondo valutano la vulnerabilita' media del mezzo. (come dire, sono d'accordo anch'io che uno Jagdpanther "vale" molto di piu', se non altro per la maggiore precisione nel tiro anche se le altre caratteristiche fossero simili) Tutte scelte discutibili ma con una loro logica sotto. Bisognerebbe chiedere di avere lumi sui criteri usati, visto che il problema e' pesare ragionevolmente i vari aspetti delle prestazioni.
Eh, uno Jagdpanther ha delle percentuali di colpire pazzesche. Anche avesse un cannone non così superiore la sua efficacia sarebbe comunque molto maggiore...
