indipendentismo catalano

Discussione in 'Off Topic' iniziata da qwetry, 20 Settembre 2017.

  1. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    Ai baschi e agli irlandesi del nord armi e bombe non sono servite a diventare indipendenti.
    Erano completamente isolati, e non parlo del resto dell'Europa, ma del resto di Spagna; tutte le comunità spagnole hanno la propria lingua, la propria storia e il proprio orgoglio. Se vogliono ottenere l'indipendenza devono far leva su questo i Catalani.
     
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  2. GyJeX

    GyJeX

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    E allora io dico "Jugoslavia", son diventati tutti staterelli indipendenti proprio grazie alle armi. Ragionando in quest'ottica si aggiunge la discriminante della fame. Quindi per l'indipendenza servono, in ordine di importanza:
    1) Fame
    2) Identità
    3) Armi
    4) Tyrion Lannister
     
  3. Daniel Morrison

    Daniel Morrison

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  4. huirttps

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    A mio parere servono armi e un tyrion lannister abbastanza ammanicato da procurarti un importante appoggio esterno.
    Vedasi appunto la differenza tra baschi/irlandesi armati ma isolati internazionalmente e croati/sloveni armati e appoggiati da Germania e Vaticano.

    Se vogliamo aggiungiamoci Kosovo culla della cultura e identitá serba, armato e appoggiato da tutto l'occidente.
     
  5. GyJeX

    GyJeX

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    Anche. Però, riflettendoci... In questi esempi non c'era internet, e nemmeno il beato beota, che, alla fin fine, hanno un peso mostruoso nell'organizzare masse di gente. E io son convinto che molte persone hanno sfilato sia con unionisti che con separatisti, solo perchè gli è arrivata la notifica.
     
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  6. Rio

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    Le armi non servono, bisogna avere una certa rilevanza (e appoggio) internazionale. Se hai qualcuno che ti spalleggia, avrai anche armi e utili informazioni.
    A nessuno interessava una catalogna libera, ipotetica spina nel fianco della zona più tranquilla d'europa. Contando anche che il fautore della "rivoluzione" è un benemerito pirla, e che con la "dichiarazione di indipendenza" la catalogna si è addirittura impoverita, questi che cosa credevano di fare?
     
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  7. bacca

    bacca

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    Le secessioni riuscite negli ultimi anni sono state tutte parte di una partita a scacchi degli USA per strappare influenza al blocco Russo e viceversa.
    E' il nuovo Great Game.
    E in proposito io non sottovaluterei gli interessi Russi , in Europa. Stanno investendo molto in marketing del prodotto Putin, finanziamenti a partiti indipendentisti, appoggio mediatico ecc...
     
  8. Sir Matthew

    Sir Matthew

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    nuovo? va avanti dal 1948! e non mi sembra sia cambiato troppo, forse è solo più subdolo...
     
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  9. Iscandar

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  10. bacca

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    Sono cambiati i metodi, a parte lo spartiacque tra unione Sovietica e Russia.
    Mentre prima del muro gli stati erano contesi a livello governativo , ma nella loro interezza , oggi si cerca di portare un territori dalla propria parte anche facendolo staccare dal precedente
     
  11. Sir Matthew

    Sir Matthew

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    vero, i metodi erano molto più aggressivi e allo scoperto (Cuba, Cile).

    però si ha un precedente anche durante la Guerra Fredda: il Vietnam. e non sono troppo sicuro che nelle divisioni India/Pakistan/Bangladesh non ci fosse lo zampino di USA e URSS (in aggiunta a tutti gli altri motivi religiosi, etnici, etc. etc.).
    Forse, in questo, la principale differenza era che, se prima si cercava di creare delle divisioni, ora invece si tende "semplicemente" a cavalcarne l'onda.
     
  12. bacca

    bacca

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    Vietnam e Corea sono state divise per caso più che per volontà delle rispettive popolazioni, sono divise dall'alto da governi differenti , da ideologie politiche differenti, mentre appunto, come hai detto tu, oggi si cavalca l'onda del popolo per ottenere influenza e oltre alla politica che resta un fattore di divisione ideologica, si punta anche e soprattutto sull'etnia e sul senso di appartenenza.

    Direi che l'ucraina è stata esemplare in questo.
    Prima la voglia di occidente (e il fascismo galiziano) ha portato a destituire un governo filo russo, poi la voglia di russia ( e socialismo anti fascista) ha convinto le due repubbliche a secedere, nonchè la "Crimea che chiede di tornare con la Russia" .
    Ovviamente in tutto questo USA e Russia non ci hanno messo lo zampino :D.

    In Vietnam e Corea al contrario non mi sembra ci fosse una differenza etnica alla base, anzi alla popolazione non interessava molto la guerra che è passata purtroppo sopra le loro teste.

    Ps: ditemi se sbaglio e dico panzane eh.. :p
     
    Ultima modifica: 2 Novembre 2017
  13. bacca

    bacca

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  14. SkySpace

    SkySpace

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    Avere propria lingua, storia e orgoglio impedisce di vivere sotto lo stesso tetto?
     
  15. cohimbra

    cohimbra

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    Prima il 'casus belli' era ideologico (a mio avviso molto più affascinante, ma son pareri) adesso parliamo semplicemente di pecunia. Ah, se non vi fosse chiaro: noi siamo gli inutili stronzi che stanno nel mezzo (esatto, il famoso vaso di terracotta in mezzo ai vasi di ferro); facciamo il tifo, inseguiamo un modello, ci sentiamo occidentali..tutte cazzate, siamo quelli che si credono re Giorgio ma frughiamo nei cassonetti colla stagnola in testa.

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  16. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    chiedi a @bacca ;)
     
  17. bacca

    bacca

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    Viviamo già sotto un unico tetto, noi vogliamo solo togliere un inutile controsoffitto
     
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  18. GyJeX

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    Giusto! Maledetto controsoffitto che fa rimbalzare i tappi dello spumante!! Meno mansarde per tutti!
     
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  19. DistruttoreLegio

    DistruttoreLegio

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    Uffa io volevo soppalcare
     
  20. blizzard

    blizzard Moderator Membro dello Staff

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    Occhio che il tetto fa acqua da tutte le parti... Se togliere il controsoffitto vi ritrovate con i piedi a mollo :lol:
     
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