Antistoricità di Eu3

Discussione in 'Europa Universalis 3' iniziata da Ciresola, 29 Dicembre 2009.

?

L'antistorcità in EU3 è una buona cosa ?

  1. Si

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  2. No

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  1. SkySpace

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    anche secondo me lo stato pontificio non è ben rappresentato...:cautious:
     
  2. Bisolo

    Bisolo

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    Da un punto di vista storico non direi proprio, non bisogna essere degli esperti per sapere che spesso il Papa, specie nel passato, ha condizionato più di un re nelle sue scelte politiche, e non solo in Italia. In questo senso dicevo nel gioco è fortemente antistorico il concetto di un papato controllato da fuori: basta pensare che per avere un papa non italiano abbiamo dovuto aspettare Papa Giovanni Paolo II, ovvero Karol Wojtyla. La Santa Cattolica ed Apostolica Chiesa è stata la chiesa ecumenica...di Roma, ma con il suo potere spirituale ha condizionato più che con 1000 armate e questo nel gioco non si ritrova minimamente specie per il periodo storico preso in considerazione. Poi per per carità ai fini del gioco può anche andar bene così, però per me rimane tra i peggio rappresentati. Con un Papato ben rappresentato ci si poteva divertire a determinare la politica degli altri stati e ad ingerire pesantemente sulle loro scelte:D
     
  3. Zarch

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    Ti correggo solo una cosa Bisolo :p Giovanni Paolo II è stato il primo Papa Non Italiano in 455 anni, ma in passato ci sono stati altri Papi non italiani. Certo l'elezione dello stesso è stata spesso in mano alla nobiltà romana o cose simili, ma c'è stata anche la Cattività Avignonese, no? :p
     
  4. Gabriele

    Gabriele

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    infatti sfatiamo questa leggenda. Il papato divenne "italiano" in realtà rimase sempre ecumenico, al contrario delle chiese protestanti che invece evolsero come chiese nazionali favorendo le proprie patrie, noi invece ci siamo dovuti sorbire il suo ecumenismo che facevi a pugni con la nostra unità nazionale, quando esso perse d'importanza.

    Nel XVI secolo il papato era largamente decaduto, e rompeva i maroni solo in Italia come potenza temporale ormai, in breve divenne quello che tutti ben conosciamo fino al XIX secolo, cioè uno stato senza importanza alcuna nel consesso europeo, e anzi vilipeso e sbeffeggiato per le sue strutture dispotiche e talari.
     
  5. SkySpace

    SkySpace

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    certe offese alla chiesa non se soporto!sembra che sia la struttura più malfunzionante,corrotta,inutile del pianeta!
    su diverse cose sbaglia e non lo nego,ma ne fa altratante in buon azioni.e comunque il papa di oggi muove milioni di persone,maggior parte giovani.i papi di oggi sono pure diplomatici e sono veramente guide spirituali e non come nel medioevo figure corrotte!
    e poi non parliamo di tutte le organizazzioni derivate dalla Chiesa,come la giovanni paolo (se non sbaglio il nome..)....potenze veramente mondiali che fanno veramente del Bene sul campo!
     
  6. Bisolo

    Bisolo

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    Si hai ragione di papi stranieri ce ne sono stati, specie all'inzio della storia di Santa Romana Chiesa: molti di loro provenivano dalle più importanti chiese di allora, però si possono considerare comunque come cittadini romani prima di tutto, cioè come cittadini dell'impero. Forse l'unico vero esempio di una perdita di autonomia è proprio quello da te ricordato della cattività avignonese, ma per il resto è stato spesso il Papa a ingerire negli affari di stato esteri che non il contrario e cmq la successione dei papi è una lunga sequenza romana o italica, e cmq sempre un fatto interno alla chiesa: del resto in Italia dobbiamo aspettare il 1870 e una Francia spianata dalla possente macchina bellica prussiana:approved: per poter aver ragione... delle guardie svizzere:D
     
  7. Gabriele

    Gabriele

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    Dio benedica la Prussia :D :approved:
     
  8. Blede

    Blede

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    http://it.wikipedia.org/wiki/Ius_exclusivae

    Anche se i papi erano italiani non vuol dire che non venissero comunque "influenzati" dall'esterno...
     
  9. Ciresola

    Ciresola

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    Bè io adesso, attualmente, rispetto molto la chiesa e tutte le sue funzioni, dal supporto ai poveri, ai missionari ecc.
    Ma provo un profondo disprezzo per la chiesa medioevale e rinascimentale, dove Dio è sato sostituito molto spesso dai Soldi, non dico che non ci sono stati papi in controtendenza ma aimhè credo che la maggior parte adorassero i Verdoni :D
    Infattin tempo il Papa non era il capo della chiesa, ma il Re dello stato della chiesa (che copriva gran parte del centro Italia) e gestiva anche le funzioni politiche (il Regno pontificio era un'assolutismo) che secondo me non dovrebbero mai avuto a che fare con la Chiesa in sè :)
     
  10. von Kleist

    von Kleist

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    è ancora ora così... una teocrazia assoluta elettiva, una forma di governo interessante

    e comunque per il periodo storico affrontato da eu3 il papa poteva benissimo non esserci
     
  11. TFT

    TFT

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    per il periodo storico affrontato da Eu3 il papa doveva esserci come stato ma potevano togliere molte delle sue funzioni, alla fine l'epoca della dominazione potificia era finita da un po' e il papa non se lo cagava più nessuno
     
  12. King Pietro

    King Pietro

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    Non confondiamo: il Papato inizio a diventare prerogativa italiana nel XVI secolo per due ragioni:

    1) La Riforma sottrasse notevoli territori e si ridusse la varietà di popoli aderenti alla Riforma.

    2) Un Papa proveniente da uno staterello italiano era certo meglio di uno Spagnolo o un Francese: pensate agli effetti dell'elezione dell'uno sui rapporti con l'altro Stato, visto che si contendevano il dominio europeo.

    Nel Medioevo i Papi erano spesso di altre nazionalità
     
  13. von Kleist

    von Kleist

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    si intendevo questo... non c'erano più crociate e nemmeno scomuniche credo, e ormai non lo cagava più nessuno

    dovrebbe essere considerato come un fatto di costume italiano, come il carnevale di venezia o il lancio delle arance a ivrea
     
  14. Gabriele

    Gabriele

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    a proposito di antistoricità.
    mi spiegate perché il papato una volta che lo annetti spodesta un qualche staterello tedesco (una volta me lo sono ritrovato in marocco nel sahara occidentale) e resuscita come l'araba fenice?

    Non c'è un modo per eliminarlo definitivamente?
     
  15. SkySpace

    SkySpace

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    distruggi tutte le bishop (non so come si dice in ita) e le teocrazie cristiane e distruggerai il papato.in pratica se con HttT crei l'HRE e conquisti avignone dovresti aver distrutto il papato ma non la sua funziuone (scomuniche e crociate)
     
  16. Gabriele

    Gabriele

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    gli arcivescovadi?
     
  17. SkySpace

    SkySpace

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    si quelli!:approved:
     
  18. Pandrea

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    Come è possibile in Marocco?
     
  19. SkySpace

    SkySpace

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    probabilmente il marocco dopo essere ridotto a o quasi a monoregione è stato obbligato a cambiare religione oppure si è ribelato dall'oppressore cristiano,ma ormai la religione era cristiana e quindi il cattolicesimo diventa religione di stato.
    infine quasi sempre le nazioni che cambiano religione diventano teocrazie,ayetola...ecc...
     
  20. schopenbach

    schopenbach

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    asd, non sarebbe conveniente portare opinioni politiche su un forum che parla di un videogame...
    comunque:
    1- I papi ed i loro sottoposti hanno continuato a benedire i cannoni della loro nazione di provenienza, ad ogni guerra... Eclatanti i casi delle due guerre mondiali
    2- Dietro tutte le loro associazioni che fanno del "bene", ci sono centinaia di interessi privati, come dietro a molte associazioni noprofit, e permettono il continuo sfruttamento intensivo da parte di nazioni già sviluppate di nazioni che sviluppate ancora non lo sono..
    3- la chiesa incamera esageratamente molti più soldi di quelli che potrebbe utilizzare per il "bene", che consiste nell'alleviare le condizioni di vita, di ALCUNI, dei disadattati per varie cause in giro per il mondo
    4- le sue politiche riguardo la cresc ita demografica cambiano da nazione a nazione (sono opposte già tra brasile ed europa) e non fanno altro che seguire gli interessi oggettivi della nazione in cui si trovano...

    Ora, la chiesa non è inutile, ma è più che altro uno dei tanti strumenti utilizzati da chi il potere lo ha in mano :)

    Rispetto molto la buona volontà e l'attività in buona fede (non intendo cristiana,xD) di molti missionari, come si potevano rispettare tutti imissionari che combatterono in america latina a favore della liberazione anche sociale degli indios ribelli secoli fa, ma la chiesa come istituzione è uno strumento d'oppressione...

    scusate lo sproloquio
     

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