Osservatorio Crisi Ucraina - Guerra nel Donbass

Certo, ma l'obiettivo qual è? Avere un parlamento filorusso? Dopo la rivoluzione arancione quella è stata la strategia e ci sono anche riusciti. Solo che è stato inutile. Oramai s'è capito che avere un premier favorevole a rapporti privilegiati con Mosca non è garanzia di alcunché.

Inoltre, se Putin riuscisse ad uscire vincitore dalla crisi ucraina avrebbe a disposizione ben altri mezzi per condizionare eventuali future elezioni in Ucraina...

 

Sul caso dell'Alto Adige non credo proprio possibile ripetersi quanto accaduto fra Ucraina e Russia. In Europa spinte indipendentistiche esistono eccome,Scozia, Paesi Baschi, Catalogna, Fiandre ecc. ma a differenza dell'Ucraina esse vogliono far stato a sè e non hanno una madre patria di riferimento a cui guardare e non esiste nessuna nazione pronta ad accoglierle. Certo vi sono delle eccezioni, il Kosovo che guarda all'Albania ad esempio, ma almeno nella situazione attuale mi sembra che in Europa il ripetersi dei fatti ucraini sia ben lontano

 

Scusate ma di questo ne abbiamo parlato qui? mi sembra un modo per legalizzare milizie che si sono già armate di loro.

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/15/kiev-s-protestors-put-on-uniforms.html

 

Deve anche volerlo la Russia di turno.

Di fatto l'Austria non si inimicherebbe mai l'Italia per una fetta di territorio in più, stessa cosa per altre aree europee di minoranza linguistica a maggioranza locale. Quali altre aree poi avrebbero una madrepatria a cui tornare? I genocidi, le deportazioni e gli esodi della prima metà del '900 hanno 'risolto' tutte le aree di confine europee.

 

Quindi la Crimea è solo un avvertimento? Ma l'Ucraina è comunque persa... La situazione internazionale non va verso un reset diplomatico... resta solo la continuazione della politica con altri mezzi... Anche per gli americani dubito interessi realmente mettere sistemi di controlloe missili sotto il naso russo, mentre temo ambiscano maggiormente a sottolineare il loro ruolo strategico su una europa divisa, che sia costretta a mantenere solo legami atlantici, energetici ed economici...ossia formare il grande cordone sanitario che giustifichi il suo essere Iperpotenza planetaria .Questo detto senza alcun astio anti Usa (mio fratello ne è cittadino)

 

chissà se la russia indicesse un referendum sul si o no all'annessione della Crimea...

 

L'America, la 'comunità internazionale unita' , l' 'isolamento di Mosca' e ... la Posizione Cinese

Dopo lo scontato referendum che ha sancito la scelta di indipendenza della Crimea, con la maggioranza schiacciante del 95,6% - il presidente russo Vladimir Putin ha firmato il decreto che riconosce l’indipendenza della penisola come Stato indipendente.

Obama : «Contro Mosca c’è l’isolamento internazionale. Nessuno riconosce il referendum in Crimea»

http://www.corriere.it/esteri/14_ma...ca-d479ac28-adb3-11e3-a415-108350ae7b5e.shtml

“The international community will continue to stand together to oppose any violations of Ukrainian sovereignty and territorial integrity.”

http://www.nytimes.com/2014/03/18/w...w-sanctions-on-russian-officials.html?hp&_r=0

In verità c'è la posizione cinese, che è leggermente diversa. La Cina non ha votato a favore della Risoluzione contro il referendum in Crimea all'ONU (bloccata dal veto russo), ma si è astenuta e sta mantenendo un profilo basso, perchè ha interessi sia con la Russia sia con l'Ucraina, MA il suo atteggiamento sembra comunque assolutamente contrario alla politica USA / NATO sulla vicenda

Questo è quanto riporta la Reuters :

Over the weekend, China abstained on a U.N. Security Council resolution, which Russia vetoed, that declared the Crimea referendum would have no validity. China, which generally looks askance at the idea of referendums in contested regions lest it set a precedent for places like Tibet, has signaled it understands Russia's position on Ukraine, saying what is happening there "has historical reasons". Chinese state media has also expressed sympathy for Russia, after protesters ousted pro-Moscow Ukrainian President Viktor Yanukovich last month. Influential Chinese tabloid the Global Times, published by the ruling Communist Party's official People's Daily, wrote in an editorial on Monday that what was happening in Ukraine was in essence "an anti-Russia color revolution supported by the West". "The interference of the West in the Ukraine crisis has messed up the region and Russian was bound to respond," it added.

http://www.reuters.com/article/2014/03/17/us-ukraine-crisis-china-idUSBREA2G03O20140317

Ed ecco cosa pubblica il Global Times (pubblicato dal People's Daily, del PCC).

Mi sembra che i cinesi 'vadano giù pesanti' e 'traggano insegnamenti preziosi'

Premessa

<<The referendum in Crimea on Sunday has laid the legal foundation for Russia to take back this peninsula.>> !!!

Punto 1) La situazione, secondo Pechino

<<So far, no military frictions between major powers have taken place, but the Ukrainian crisis has prompted the West and Russia to reevaluate the other's hostility. Such an attitude may eventually destroy the basic trust between the two. What's worse, the West's resentment toward Moscow has turned into an animus against Putin, which has closed the door to any possible reconciliation between the two sides. The West perhaps believes it cannot accept a strategic setback in Ukraine. But defeat in Crimea is even more unacceptable to Russia and Putin. The West should be given a chance to extricate itself from the current situation. Russia is also in need of such a chance, as well as the West's restraint. Even if Western leaders realize they pushed Russia too hard on Ukraine, it will be difficult for them to readjust their strategies against Moscow. Putin and Moscow are obviously ready for a worst case scenario.There will not be a new Cold War in Europe, but the worsening of West-Russia relations is unavoidable. >>

Punto 2) Le conseguenze e gli insegnamenti per la Cina

<<Once the confrontation between the West and Russia goes out of control, it is China that will suffer. Many countries will change their strategies, which will lead to changes to China's external strategic surroundings.

China faces two tasks.

The first is to urge all sides not to escalate the situation in Ukraine. It should play a mediating role between the West and Russia and help find opportunities to ease tensions. In the foreseeable future, the West and Russia will be at a crossroads. China's stance toward their confrontation will be key for the world to judge this stalemate.

Second, China must remember the West's embarrassment even when Russia's GDP is not exactly stellar. The final say in a geopolitical competition is military strength. Having experienced the fall of the Soviet Union and economic slump, Russia still has enough military strength to leave the West in awe.

China should speed up its military modernization, and especially develop its long-range nuclear strike capabilities. The resistance of Moscow this time may stir up the West's interest in evaluating the military strength of big powers. It is more likely that the military strength will be viewed as potential diplomatic leverage. Admittedly, China is relatively weak among major powers in this regard.

Meanwhile, China lacks the experience and courage to confront the West. China should avoid confrontations, but we need to acquire the ability to not fear such a confrontation. >>

http://www.globaltimes.cn/content/849162.shtml#.UydD6ah5Nc8

Direi che complessivamente questa gestione della crisi sta comportando moltissimi vantaggi per l'Occidente

 

@Mappo e @Pandrea non avete letto i post in cui si chiedeva esplicitamente di non andare ulteriormente fuori tema??
Avete ricevuto due punti warning per off-topic. La discussione è momentaneamente chiusa, i moderatori decideranno quando riaprirla.

 

La discussione è di nuovo aperta. Per favore evitiamo nuovi off topic.

Rientrando in tema è successa una cosa grave : militari russi a Simferopoli hanno preso alcune basi delle forze ucraine e ci sono alcuni militari ucraini morti e feriti. Altri sono stati catturati

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Il Min. della Difesa ucraino ha autorizzato i soldati ad usare le armi per difendersi ed ha aggiunto
"The conflict is shifting from a political to a military stage," Prime Minister Arseniy Yatsenyuk told an emergency government meeting. "Russian soldiers have started shooting at Ukrainian military servicemen, and that is a war crime."

http://ukrainianpolicy.com/shots-fired-in-crimea/
Russian troops are storming a Ukrainian military base in Simferopol, and one Ukrainian soldier has been wounded and one killed in the attack. It quoted an officer at the military topography and navigation centre as saying that its commander has been captured and the rest of the troops have barricaded themselves in on the first floor of a building at the base. Ukrainian PM Yatsenyuk has called the incident a war crime. Sources indicate that all Ukrainian troops have surrendered. The Ministry of Defense has given the OK to Ukrainian troops to return fire.
The killed was ensign S. Kakurin, who was shot in the heart, and wounded was Captain V. Fedun, who was shot in the neck, and another soldier was shot in the legs.

 

https://twitter.com/edmundflanagan

 

http://rt.com/news/crimea-shooting-military-center-646/

 

Erdogan minaccia la Russia di chiudere il Bosforo,

IF Russia will continue into mainland Ukraine and/or oppress the Crimean Tatars




traduzione : le Crimea è persa, assicurate i diritti delle minoranze e rinunciate ad ulteriori pretese sull'Ucraina.

Erdogan parla di propria iniziativa o è un 'messaggio NATO' ?

 

Alcuni esperti pensano che a seguito di ciò che è successo, i capi europei romperanno gli accordi energetici con la Russia con la riunione di Giovedì. Questo comporterà più danni alla Russia che a noi europei. Ma quanto è vero? Abbiamo fonti alternative a cui attingere il gas metano e tutte le altre risorse che si ottengono dalla Russia?

 

SEMPLICEMENTE COMPREREMO GAS DAGLI USA PIUTTOSTO CHE DALL'URSS(russia), MA GUARDA UN PO'...

 

Non sono un esperto..ma non costerà di più comprarlo dagli USA?

 

Sicuramente non ci può arrivare attraverso dei tubi, visto che tra noi e gli USA non ce ne sono, per cui dovrà arrivare via nave, in forma liquida, per poi essere rigassificato negli appositi impianti, che in Italia sono solo due se non erro.
Quanto tutto questo processo possa incrementare il costo è difficile dirlo, molto dipende dal costo della materia prima fornita.

 

Se fosse possibile e meno dispendioso staccarsi dall'orbita energetica russa, lo avrebbero già fatto, oligarchia tedesca in primis, invece hanno costruito il nord stream per essere sicuri di non avere problemi di percorso "ucraini".

 

Scusate se la domanda potrebbe essere presa come un OT, una semplice curiosità: ma in caso di porte chiuse col gas Russo, almeno l'Italia non potrebbe tirare avanti col gas che ci arriva dal nord-africa?

 

ma ve la siete già dimenticata la storia della crisi del 2006 ? La Russia chiude i rubinetti e all'Italia manca il 30% del gas che le serve, ma erano tutti tranquilli, tanto c'erano scorte per 15 giorni Adesso con l'inverno che se ne va l'impatto è ridimensionato, ma la Russia ha altri sistemi per rompere le scatole all'occidente, pensa se cominciasse a vendere T90 e bmpt ad Assad o S-400 e T-50 all'Iran

 

E comunque l'inverno ritornerà e non so se i russi se ne saranno già dimenticati di come si è comportata l'europa