1. Questo sito utilizza i cookies. Continuando a navigare tra queste pagine acconsenti implicitamente all'uso dei cookies. Scopri di più.

Osservatorio Crisi Ucraina - Guerra nel Donbass

Discussione in 'Warfare Moderno' iniziata da Pandrea, 27 Gennaio 2014.

  1. Armilio

    Armilio

    Registrato:
    18 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.034
    Località:
    Hinterland di Milano
    Ratings:
    +173
    Mbeh, dipende che gente normale, vedremo. Non mi sembra che nell'est del paese ci siano state proteste contro di lui, e il suo partito non l'ha ancora sfiduciato.
     
  2. rob.bragg

    rob.bragg

    Registrato:
    1 Settembre 2009
    Messaggi:
    3.043
    Ratings:
    +937
    una scissione, con la parte a est del Dnepr, russa, che torna alla Russia e con quella a ovest realmente indipendente potrebbe essere una soluzione ragionevole e che concilierebbe storia ed etnie ... il problema è che forse non andrebbe bene né alla Russia né agli USA/ NATO ... ma solo a russi ed ucraini di Ucraina ... i meno importanti ...
     
    • Agree Agree x 2
  3. Armilio

    Armilio

    Registrato:
    18 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.034
    Località:
    Hinterland di Milano
    Ratings:
    +173
    I russi in questo momento hanno una grande influenza in Ucraina attraverso i 'russi' d'Ucraina. Con un paese diviso, dovrebbero ricostruire un rapporto con una nuova Ucraina con tendenza russofobe.

    La NATO/UE, di questa nuova Ucraina, non saprebbe bene che farsene, visto che comunque rimarrebbe un paese teoricamente sotto sfera russa.

    Ma il problema è anche per gli ucraini stessi: chi stabilisce il confine? le zone centrali dell'Ucraina sono un mix. Anzi, il vero problema è questo: le ingiustizie che si creerebbero, i localismi che comunque ci sono anche nella parte non-russa del paese. Si rischia una nuova Jugoslavia. In più la parte orientale è la parte più ricca del paese.
     
  4. StarUGO

    StarUGO

    Registrato:
    15 Dicembre 2006
    Messaggi:
    5.945
    Località:
    Milano
    Ratings:
    +956
    Fammi capire,a Kiev gli affitti sono di 10 Euro a Mq.?
    Quindi 1000 Euro per 100 Mq.?
    E come li pagano scusa?
     
  5. blubasso

    blubasso

    Registrato:
    28 Marzo 2009
    Messaggi:
    3.496
    Località:
    Vienna Austria
    Ratings:
    +717
    La gente normale si accontenta di topaie, ovviamente a prezzo minore. I megapalazzoni dell'Ex Unione Sovietica cadono a pezzi e li danno a un prezzo minore. Io parlo di case normali, secondo i nostri standard, nei distretti vicini al centro, non in centro proprio.
     
  6. rob.bragg

    rob.bragg

    Registrato:
    1 Settembre 2009
    Messaggi:
    3.043
    Ratings:
    +937
    Tanti, tanti, tanti anni fa visitai un Sovkhoz in Ucraina ... non lo dimenticherò mai ...
    io non credevo ai miei occhi, e loro ai nostri (italiani) racconti ...
     
  7. huirttps

    huirttps

    Registrato:
    1 Novembre 2009
    Messaggi:
    2.304
    Località:
    shamalaya
    Ratings:
    +674
    Scenario 119 di SP-MBT
     
  8. huirttps

    huirttps

    Registrato:
    1 Novembre 2009
    Messaggi:
    2.304
    Località:
    shamalaya
    Ratings:
    +674
    http://www.themoscowtimes.com/opini...the-real-fight-will-be-for-crimea/495145.html
    ..Demonstrators in Crimea have been toting signs reading "Putin is our president" and "Russia, we have been abandoned, take us back!" Late Sunday in the city of Kerch, someone took down the Ukrainian flag above the city administration building and hoisted the Russian flag in its place. At the same time, armored vehicles from the Russian military base in Sevastopol blocked all entrances to the city — essentially protecting it — after local authorities refused to recognize the new Ukrainian government. What's more, a throng of 20,000 demonstrators spontaneously appointed a local businessman and Russian national to head the city. He immediately announced his refusal to transfer local tax revenues to Kiev and claimed personal authority over the city's police force.

    http://italian.ruvr.ru/news/2014_02...ia-il-rilascio-dei-passaporti-in-Crimea-9006/
    “Nel caso dell'appello di Crimea alla Russia con la richiesta di unificazione, la Russia esaminerà questa problema molto velocemente”, ha scritto il giornalista di Sinferopoli Oleg Kryuchkov. Leonid Slutskij non ha confermato l'informazione, tuttavia ha sottolineato che le misure di difesa della popolazione russofona in Ucraina saranno progettate a breve. “Bisogna capire che noi non lasciamo i nostri fratelli in Ucraina”, ha detto il deputato.

    http://www.ibtimes.co.uk/russia-deploys-ships-troops-ukraines-crimea-raising-tensions-1437762
    Russia is believed to be deploying military ships carrying troops in the disputed autonomous Crimea region of Ukraine, as Moscow continues to refuse to recognise the interim administration which has taken control of Kiev. Reports suggest the movement of Russia's large landing ship Nikolai Filchenkov, with at least 200 soldiers onboard, at the Russian Black Sea Fleet's base at Sevastopol. Moscow earlier revealed that it would be ready to go for war over the Crimea region in order to protect the large population and army installations. "If Ukraine breaks apart, it will trigger a war. They will lose Crimea first [because] we will go in and protect [it], just as we did in Georgia," an unidentified Russian official told the Financial Times.

    http://www.theguardian.com/world/2014/feb/25/ukraine-sevastopol-installs-pro-russian-mayor
    Authorities in the southern Ukrainian city of Sevastopol have installed a pro-Russian mayor as fears grow that the Kremlin may be stoking separatist sentiment in the region.
    ...
    At least four checkpoints manned by armed police were in place on major roads into the city to stop the arrival of extremists, according to local media reports.
    ...
    In recent years, Russia has faced accusations of fast-tracking the distribution of Russian passports in Crimea, as well as sponsoring pro-Russian groups. Similar demonstrations to those in Sevastopol have taken place across Crimea in recent days, including the regional capital of Simferopol and the coastal town of Kerch. Self-defence militias are also being formed.


     
    • Like Like x 1
  9. Pandrea

    Pandrea Guest

    Ratings:
    +0
    Oh, sempre più stima della Russia, fa quello che deve fare per proteggere i suoi interessi e i suoi compatrioti.

    Detto questo: qualcuna sa quali sono gli accordi russo-ucraini per Sebastopoli? Come possono i russi inviare blindati nel territorio di un'altro Stato?
     
  10. GyJeX

    GyJeX

    Registrato:
    6 Dicembre 2005
    Messaggi:
    32.804
    Località:
    santu sezzidu in dommo
    Ratings:
    +10.238
    ma non se ne stanno mica andando in giro per la Crimea... addirittura, finora, i btr dell'articolo non sono neanche scesi dal trasporto. Quelli che si son visti in foto e in video sono: un BMP che stava fermo in piazza a Sebastopoli, come succede da mesi, ogni giorno, e due camion che da Sebastopoli sono andati a Yalta, struttura sanitaria russa gestita da russi... Ah, prima che qualche giornalista se ne accorga, l'estate scorsa, di BMP in giro per Sebastopoli se ne vedevano a decine e camion russi a centinaia...
     
    • Like Like x 1
  11. huirttps

    huirttps

    Registrato:
    1 Novembre 2009
    Messaggi:
    2.304
    Località:
    shamalaya
    Ratings:
    +674
    Ultime news : http://online.wsj.com/news/articles...0001424052702304709904579406310892324006.html

    MOSCOW—President Vladimir Putin on Wednesday ordered surprise military exercises for 150,000 troops in Russia, including some based less than 200 miles from Ukraine, where the ouster of the president has left a political vacuum.
    The test of combat readiness applies to ground, air defense and tank units as well as Russia's Northern and Baltic fleets. It is among the largest such exercises the country has undertaken in recent years
    ---
    But Andrey Klimov, deputy chairman of the international affairs committee in Russia's parliament, said Russia had a responsibility to protect its military assets in Ukraine. "The Russian army must be prepared to use our forces to protect its own bases even if there just a 1% probability that something might happen to our people there," he said


    http://www.wzzm13.com/story/news/2014/02/26/putin-russian-combat-test/5831891/
    "Supreme Commander and Russian President Vladimir Putin on Wednesday has ordered the Defense Ministry to conduct a comprehensive review of combat readiness of troops and forces in the Western and Central ministry districts… in case of a crisis situation and threatens the security of Russia," Russian Defense Minister Sergei Shoigu announced as reported by Interfax Russian news agency.

    Leggendo gli ultimi articoli che ho postato concordo con @GyJeX nel dire che i blindati russi che girano per Sebastopoli sono quelli stanziati all'interno della base stessa.

    Riporto dai precedenti link
    ..armored vehicles from the Russian military base in Sevastopol blocked all entrances to the city..
     
  12. huirttps

    huirttps

    Registrato:
    1 Novembre 2009
    Messaggi:
    2.304
    Località:
    shamalaya
    Ratings:
    +674
  13. Enok

    Enok

    Registrato:
    15 Ottobre 2009
    Messaggi:
    4.607
    Località:
    Roma
    Ratings:
    +160
    Culturalmente, storicamente e militarmente la Crimea è sempre stata più legata alla Russia che all'Ucraina, con la quale si è unita solo negli anni 50. Non ci vedrei nulla di male se, democraticamente o meno, si andasse alla secessione. Mi spingo fino a dire che probabilmente è parte del contentino che gli occidentali hanno accordato al Cremlino per farsi da parte nel resto del paese.
     
  14. Pandrea

    Pandrea Guest

    Ratings:
    +0
    Il problema è che il voto è praticamente diviso su base etnica, chiunque vinca
    Con la secessione nelle aree miste si andrà incontro all'esodo bidirezionale (come in India-Pakistan negli anni '50 o in Turchia-Grecia negli anni '20) se va bene o alla pulizia etnica se va male (e visti gli animi esacerbati temo per questo).
     
  15. Enok

    Enok

    Registrato:
    15 Ottobre 2009
    Messaggi:
    4.607
    Località:
    Roma
    Ratings:
    +160
    La Crimea è tutt'ora una repubblica autonoma all'interno dell'Ucraina, con una sua costituzione e un'identità ben definita. La secessione non la vedo come un grande shock e cambiamento per gli ucraini ivi residenti (che sono il 25% scarso), i quali sono già abituati all'egemonia russa. I veri problemi potrebbero sorgere dai tartari musulmani che, nel caso di annessione alla Federazione russa, si ritroverebbero in uno stato non sempre tollerante verso gli islamici.
     
  16. rob.bragg

    rob.bragg

    Registrato:
    1 Settembre 2009
    Messaggi:
    3.043
    Ratings:
    +937
    Il confine naturale, anche etnicamente, è il Dnepr. La Crimea non è mai stata ucraina.

    Ma una scissione che rispettasse questa regola, ristabilendo la logica storica (con movimenti bilaterali di popolazioni minoritarie) vedrebbe comunque la 'vera' Ucraina proiettata verso la UE e la NATO. Non so se la Russia potrebbe accettare basi aeree e missilistiche lungo la sponda occidentale del Dnepr.

    Un eventuale scudo BMD (LAND-AEGIS-BMD) come quello in costruzione in Polonia, rischierebbe di estendersi dal Baltico a Dneprpetrovsk, con i radar AN-TPY-2 americani che controllerebbero l'intera area fino a San Pietroburgo - Mosca - corso inferiore del Volga ...
     
  17. Pandrea

    Pandrea Guest

    Ratings:
    +0
    Parlavo di un'eventuale separazione di tutta l'Ucraina orientale, non solo della Crimea.
     
  18. Enok

    Enok

    Registrato:
    15 Ottobre 2009
    Messaggi:
    4.607
    Località:
    Roma
    Ratings:
    +160
    C'è davvero così tanta differenza tra la Romania e la sponda occidentale del Dnepr?

    Questo lo vedo poco probabile. I russi sono maggioranza solo in Crimea (anche nelle regioni di confine raggiungono al massimo il 30%), senza contare che non ci sono le condizioni politiche per la secessione di altre regioni. Secondo me finirà come con l'Abkhazia e amen.
     
    • Agree Agree x 1
  19. rob.bragg

    rob.bragg

    Registrato:
    1 Settembre 2009
    Messaggi:
    3.043
    Ratings:
    +937
    L'ansa del Dnepr - a Dneprpetrovsk - è circa 400 km a est del confine rumeno ... significa raddoppiare la portata dei sistemi di sorveglianza BMD a medio raggio come il LAND-AEGIS e controllare tutto il bacino inferiore del Volga ... praticamente essere nell'anticamera di Putin :)
     
    • Informative Informative x 2
  20. GyJeX

    GyJeX

    Registrato:
    6 Dicembre 2005
    Messaggi:
    32.804
    Località:
    santu sezzidu in dommo
    Ratings:
    +10.238
    leggevo poco fa che Putin stia cercando di aprire basi in staterelli dell'america latina, ci aspetta una nuova Cuba '62 :lol:
     

Condividi questa Pagina