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Osservatorio Crisi Ucraina - Guerra nel Donbass

Discussione in 'Warfare Moderno' iniziata da Pandrea, 27 Gennaio 2014.

  1. agent_45

    agent_45 Guest

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    Il governo ucraino dice ( oltre che essere stato bombardato dall artiglieria oltre il confine russo ) che una città sulla costa, dove è stato aperto il 3 fronte, è sotto controllo di truppe russe
     
  2. Armilio

    Armilio

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    Devi capire che per la loro narrazione i ribelli sono circondati e trincerati a Donestk e Luhansk.
     
  3. PanzerMeyer

    PanzerMeyer

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    è Novoazovsk, tra il confine russo e Mariupol.
     
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  4. GyJeX

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    saranno state le mietitrebbie da combattimento dei contadini assaltatori... Hanno i satelliti, i droni, le guardie di confine, iphone e ipad e non c'è uno straccio di foto di un Msta russo che spara da dietro il confine ? no foto ? no party. L'esercito ucraino è comandato da idioti.
     
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  5. panzerJager

    panzerJager

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    Anche Jane's è costretta a correggere il tiro, adesso parla (per il momento) di 'stallo':
    http://www.janes.com/article/42408/...ry-stalemate-is-developing-in-eastern-ukraine

    Molto interessante il passaggio in cui cita il comandante del Donbass Battalion secondo il quale le più recenti conquiste territoriali dei governativi sarebbero il frutto di una ritirata tattica degli insorti, piuttosto che dei successi dell'esercito ucraino e delle forze di sicurezza...
     
  6. huirttps

    huirttps

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    Da quanto sono riuscito a capire l'Ucraina ha solo le K-1 (secondo quanto scritto dalla BBC riprendendo IISS le K-5 non sarebbero state esportate fuori dalla Russia) e ancora non riesco a capire se i T-72 sono operativi o meno. Insomma, quei 600 mezzi immagazinati li hanno rimessi in moto e "lasciati" ai filorussi o arrivano direttamente dalla Russia?
     
  7. PanzerMeyer

    PanzerMeyer

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    l'altura strategica Saur Mogile è nelle mani dei filorussi.
     
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  8. agent_45

    agent_45 Guest

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    Quindi in linea generale com'è lw situazione? Hanno sfondato o gli ucraini tengono?
     
  9. stciaram

    stciaram

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    Secondo il sito geopolitical center hanno esaurito le riserve... L'ultimo rantolo starebbero per compierlo a Mariupol... Obiettivo dichiarato degli insorti... Ma ho i miei dubbi venga preso direttamente, da quello che a me sembra, stiamo assistendo a movimenti complessi a livello di corpo meccanizzato, con formazioni grosse sacche continue...e sembrerebbe che gli ucraini semplicemente non hanno gli strumenti per ostacolarli...non si capisce se per mancanza di rifornimenti, volontà o capacità... Il 5 battaglione di difesa territoriale di kiev si é semplicemente dissolto tra la parata marziale dell'altro ieri ed il fronte....
     
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  10. bacca

    bacca

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    Tutte e due..
    Diciamo che a quanto pare i filorussi gli hanno "sfondato" il culo e gli ucraini "tengono" le allucinazioni.

    Ecco quella che ho letto io invece, 100 mezzi ocrazzati penetrati in pieno territorio ucraino dalla Russia:
    http://www.ansa.it/sito/notizie/mon...uti_c92c6d7d-1aaa-4994-be67-61f35ebda27c.html

    Questo Forse interessante:
    «Diverse decine di uomini della 76/ma divisione aerotrasportata non rispondono più ai loro cari, mentre la gerarchia militare assicura che sono tutti sani e salvi», denuncia Novaia Gazeta, il giornale di Anna Politkovskaia. La tv indipendente Dozhd riferisce che Liudmila Vogatienkova, capo del comitato delle madri dei soldati della regione meridionale di Stavropol, ha compilato una lista con circa 400 tra militari russi morti e feriti recentemente. Novie Izvestia ipotizza addirittura che ai soldati mandati in Ucraina sia stato proposto di lasciare formalmente l’esercito firmando contratti ad hoc, in modo da risultare volontari. Un pò come successe alla vigilia della prima guerra russo-cecena nel 1994, con il fallito attacco a Grozny. La sfida a Kiev risuona anche nelle parole del ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov: il secondo convoglio umanitario che Mosca intende mandare nei prossimi giorni nell’est dell’Ucraina «non sarà l’ultimo», avvisa.
    http://radio19.ilsecoloxix.it/Facet..._soldati_in_Ucraina_FANucrainamerkelputin.xml
     
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  11. stciaram

    stciaram

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    ...tutto un sembrerebbe, senza alcuna certezza fonti, la stampa italiana è un tantinello indirizzata... Guarda caso se ne accorgono poi solo oggi che c'è una guerra... Ed ancora di aspettano le prove per cui abbiamo strangolato il commercio estero con la russia....
     
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  12. GyJeX

    GyJeX

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    Non dargli retta, le K-5 erano sistemate sulle torrette dei T-80U molto prima dello sfaldamento dell'URSS e tanti di quei T-80U sono finiti in Ucraina, in più gli aggiornamenti bulat avevano le K-5 di serie prima di passere alle knozh, voglio dire... non è mica che quei mattoncini li buttano via anche se non li usano, non è che scadono :lol:

    Io ribadisco una mia idea: Cosa ci vuole ad identificare un T-72 ? Tu esercito ucraino avrai un inventario che dice "tot telai marchiati da numero x a numero y" quindi se ti capita un T-72 con un numero sconosciuto o abraso prendi, gli fai una foto, e la metti su twitter e dici "ecco la prova che i russi mandano T-72 in Ucraina, questo numero non esiste nel nostro inventario". Ma io temo che qualcuno si sia venduto l'impossibile sottobanco... E per non fare l'ennesima figuraccia meglio tacere e sbraitare "Russia cattiva"

    E poi dico... Insomma... quei 10 parà ? Già finito di usarli ? Invece di spedirli in un ambasciata occidentale per interrogatori... O gonfiarli dalla CNN con interviste in mondovisione... Niente... MH-17 ?? Tutto tace... Io credo che in Ucraina stiano succedendo cose fuori da ogni controllo e sia meglio tacere per evitare effetti boomerang a profusione...
     
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  13. GeorgePatton

    GeorgePatton

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    Sinceramente non capisco la necessità di voler tener fuori l'Ucraina dall'orbita soviet...pardon, russa (l'abitudine è dura a morire...)
    L'Ucraina è un pozzo senza fine, non riescono manco a pagare i loro soldati che poi abbandonano tutto e tutti e se ne tornano a casa.
    Che la Russia si pigli pure carte e mazzo, si tenga tutto quanto, l'Ucraina intera, che poi i soldi per rimetterla in sesto ce li mettono poi loro, e che la smettano di romperci i maroni con sta menata dell'Ucraina tutti i santi giorni.
    Prendetevela e tenetevela, altrimenti sarà un'altra palla al piede (e anche piuttosto pesante) per l'UE.
     
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  14. stciaram

    stciaram

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    Bravo Patton.... Anche a me era così evidente anche prima, ma come avrai notato siamo in una crisi economica senza precedenti dal 1929 ed altri, in nome anche nostro, pensano che la Russia vada umiliata ed isolata dal resto del mondo...
     
  15. Armilio

    Armilio

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    L'obbiettivo non è tenersi l'Ucraina, ma fa sprecare energie alla Russia per tenersela o riprendersela. Energie che preferirebbe utilizzare per allargarsi piuttosto che per difendere ciò che ha. Si veda per esempio le condizioni poste all'Ucraina per l'affiliazione all'UE, molto sfavoreli per Kiev, che hanno portato Yanukovich a far saltare l'accordo, cosa che è stata la scintilla di tutta la rivolta di Maidan.
     
  16. andy

    andy

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    Un'idea mia è anche che tutta la questione ucraina sia un pretesto per far apparire la Russia come la brutta cattiva e indebolirne l'immagine internazionale.
    Ora, è noto che Putin non riscuota molta simpatia in Europa, tuttavia va detto che molta gente, qui e negli USA, ha "supportato" la fermezza russa in Siria, dove un intervento occidentale è stato evitato in parte anche per la netta contrarietà della gente.
    Ora, se ci fate caso, della Siria non si parla più, ma la Russia brutta e cattiva che-fa-i-referendum-falsi è sempre là.
    Se in parte concordo con la tua visione va altresì detto che in Ucraina l'Occidente ci sta facendo una figura a dir poco barbina.
     
  17. stciaram

    stciaram

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    La milizia attacca Berdjansk da nord, 40 km ad ovest di Marjupol.... Ossia altra tenaglia e sacca in formazione a Mariupol


    Intanto un po di combattimenti

     
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  18. PanzerMeyer

    PanzerMeyer

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    Le milizie filorusse puntano ora su Volnovakha. Mariupol sempre più in maniera evidente il loro obiettivo finale.
     
  19. Invernomuto

    Invernomuto -

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    Completamente d'accordo ma con un però. L'UE è riuscita a mettersi in una situazione "no win". Se non fa nulla, passa per entità politica inconsistente (non riesci a difendere qualcuno che vuole avvicinarsi a te!). Se fa qualcosa e "rompe" con la Russia, perde uno dei suoi più importanti partner commerciali(*) e si porta dentro uno Stato disastrato.


    (*)
    Tempo fa commentavo con mia moglie, certi siti di materiali per ristrutturazione case (cotti, pavimenti, piastrelle, ecc) hanno come seconda lingua del sito manco l'inglese ma il russo. Sicuramente la mia non è una statistica affidabile, ma ti viene da pensare quanto siamo furbi a sostenere certe sanzioni...
     
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  20. GyJeX

    GyJeX

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    e mica son scemi i russi che si prendono l'ucraina intera :lol: si prendono le miniera e la via di terra fino a sebastopoli, il resto se l'arrangi l'europa
     
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